Retenciones
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@VILMY
Retenciones.
El voto negativo de Cobos frenó el proyecto oficial .... es un antes y un despues en la historia argentina!
“El país está dividido”, dijo Cobos antes de definir el resultado de la maratónica sesión, asegurando que “es el día más difícil de mi vida”, y con voz quebrada anticipó que su voto “no conformará a todos”.
Asimismo, adelantó que él es de otro partido "lo que me permite disentir" y aclaró que la ciudadanía "espera que de acá (Congreso) salga algo consensuado".
"Quiero seguir siendo el vicepresidente de todos los argentinos y el compañero de fórmula hasta el 2011 de la actual presidenta, explicó Cobos y añadió que “no persigo ningún interés. Estoy tratando de expresar lo que mi convicción, mis sentimientos empujan mi decisión. Yo creo q la presidenta de los argentinos me va a entender”, puntualizó.
“La historia me juzgará, no se cómo, pero espero que esto se entienda. No puedo acompañar. Esto no significa que estoy presionando a nadie, estoy actuando conforme a mis convicciones.
Pido perdón si me equivoco. Mi voto no es positivo”, sentenció
De este modo, la votación finalizó con 36 legisladores a favor del proyecto oficial y 36 en contra, que se ratificó en una segunda vuelta para finalmente definirse con el voto negativo de Julio Cobos. ---
Y ahora que ?¡?
Como sigue esto ?¡
Comentarios
17/07/2008
17/07/2008
es un antes y un despues de Kirchner ... ?
17/07/2008
Gracias Cobos por demostrar que hay gente que defiende sus convicciones, hay que tener huevos pra enfrentar a los K , bien muy bien... !! es democracia
17/07/2008
ESTAS MAL ORIENTADA, estás haciendo lo que no quieren democracia en el país. Aqui no es tener huevos para enfrentar a nadie, porque a lo mejor salgo yo y te digo que lo hizo por miedo a que los ruralistas le rompan la casa y le peguen a un hijo. NO HAY QUE DIVIDIR. estamos en el momento justo de comenzar a dejar el famoso "yo hincho por..." .Creamos de ahora en más en la DEMOCRACIA. "hinchemos" por esta forma de gobierno. No le hagamos el caldo gordo a los que no quieren esta forma de vida. NO DIVIDAMOS DANDO OPINIONES QUE NOS METEN EN LA CABEZA,. Cobos ha hecho justamente lo que todos deseábamos. SER SINCERO.DARLE PRIORIDAD A SUS IDEAS Y NO A SU PUESTO POLITICO. Eso hay que rescatar. No si tiene o no huevos. Pensemos un poco mejor. Recordá el famoso refrán :"DIVIDE Y VENCERAS" no busquemos dividir diciendo que este le tiene miedo al otro o el otro tiene mas huevos que tal o cual. Intentemos pensar distinto sin atacar a nadie.- Un beso.
17/07/2008
NO HAY QUE DIVIDIR. ...
ni matar a nadie .....
Hay que tener convicciones .... vos kikito tenes las tuyas y yo las mias ..... el respetar y hacer valer esas convicciones se llama DEMOCRACIA ....................el que dice y hace lo que realmente siente y piensa tiene HUEVOS !
Y NO DIVIDO NADA !!
ES MI FORMA DE PENSAR ..... YO RESPETO LA TUYA AUNQUE ESTE EN DESACUERDO !!!!
ME LIMITO A OPINAR SIN AGREDIR -----------
17/07/2008
Amigos de la página, creo que vivimos en un país democrático y por tal, todos tenemos derecho de expresar lo que sentimos y opinamos, sin ofender a los demás y respetando también las opiniones de los demás.- Creo que, con la decisión de Julio Cobos no ganó el campo y perdíó el gobierno, "el único ganador es el pueblo argentino" que quiere un cambio.- Saludos, Silvia.
17/07/2008
SOMOS MULTITUD QUE APLAUDE A COBOS .. LAS TIENE BIÉN PUESTAS
Y NO ME EXTRAÑARÍA QUE RENUNCIE O QUE LA "K "LE PIDA LA RENUNCIA ....
17/07/2008
Para solucionar un problema es preciso reconocer que el problema existe. Si no damos ese primer y fundamental paso estamos en el horno. La ausencia de ese reconocimiento hizo que este conflicto se prolongara mucho más allá de lo que la razón y los intereses del país aconsejaban.
La mejor forma de defender la democracia es practicándola. Tenemos una Constitución a la que TODOS deberíamos respetar. Opinar es un derecho. No se ataca a nadie si se piensa distinto y menos si lo que se expresa es verdad o se tiene la convicción de que lo es. Si no estoy de acuerdo con el gobierno no soy un "contra" ni un "golpista", ser opositor no es mala palabra: también es un derecho. No caer en la oposición por la oposición misma es un deber.
Espero con ansiedad la reacción del gobierno frente a la acción de Cobos. Nos guste o no hizo frente al poder K. Militantes ya estaban pidiendo su renuncia. Resulta incongruente que un partido político califique de traidores a quienes se niegan a ser unos simples levantamanos, v.g. Felipe Solá.
Este proceso ha permitido que demos un paso más para acercarnos a una verdadera democracia. Creo con esperanza que es tiempo de consensos. Si las instituciones funcionan como deben las acciones como cortar una ruta -que es un delito, no importa quienes lo hagan- dejarán de tener sentido. .
Estamos ante una oportunidad que no podemos desperdiciar. Si los dirigentes no están a la altura de los acontecimientos situémonos nosotros en esa posición.
Agustín:)
17/07/2008
La mejor forma de defender la democracia es practicándola. Tenemos una Constitución a la que TODOS deberíamos respetar. Opinar es un derecho. No se ataca a nadie si se piensa distinto y menos si lo que se expresa es verdad o se tiene la convicción de que lo es. Si no estoy de acuerdo con el gobierno no soy un "contra" ni un "golpista", ser opositor no es mala palabra: también es un derecho. No caer en la oposición por la oposición misma es un deber
también toy ansiosa por saber que va a pasar de hoy en mas frente a Cobos según * los K *
gracias Agus .....
17/07/2008
Bue... cuando fue lo de Borocoto lo criticamos. A Cobos lo aplaudimos???
Agustin: me parece que vos y yo nos debemos una charla de aquellas hasta la madrugada. Esta vez en lugar de hablar de San Martin , hablaremos de Cobos.
17/07/2008
Cobos era radical. Se presentó en la fórmula presidencial del Frente para la Victoria que no incluia a esa corriente. Don Borocotó fue elegido por un partido y se alió con otro.
Si sale bien mi cirugía, lo organizamos.
Agustín:)
17/07/2008
No creo que Cobo sea traidor a nada ni a nadie.
Por el contrario, creo que ha respetado a rajatabla y con lealtad las directivas de su partido.
17/07/2008
SU CIRUJÍA SALDRÁ EXCELENTEMENTE BIEN.
17/07/2008
Yo voy a citar frases celebres ......
*
Cuidado de la democracia. como norma política parece cosa buena. pero de la democracia del pensamiento y del gesto, la democracia del corazón y la costumbre es el más peligroso morbo que puede padecer una sociedad.....
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autor: José Ortega Y Gasset
El compromiso hace un buen paraguas, pero un mal techo. Es una solución temporal, adecuada a menudo en la política de partido, pero casi de seguro inadecuada en la política de Estado.
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autor: James Russell Lowell
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Creo que en la política ya sé diferenciar entre los pecados de los hombres y la limpieza de las ideas.
autor: Adolfo Marsillach
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Y agrego
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Mantener una convicción , una idea ... un sentir NO ES TRAICIÓN !
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Nativa
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17/07/2008
La cirugia saldrá perfecta!!!!! Y tendremos una charla hasta la madrugada!! Pero no era " solos en la madrugada" , sino con los amigos y las amigas de "aquellos debates" que también tendrán cosas para decir. Por lo tanto... para mi Malbec!!! jajajajajajajajaaa
17/07/2008
Traición renegar con dichos o acciones (sean éstas voluntarias o involuntarias), un compromiso de lealtad hacia una idea, asociación, o grupo de pertenencia.
Susana, lo que me parece de mal gusto es señalar en foros y a la vista de todos las faltas de ortografía que alguien pueda cometer. Todos somos humanos y podemos cometer errores, he visto desde siempre "horrores" de ortografía pero me parece que lo más adecuado es hacerlo por mensajería privada.
Cariños
Marina
17/07/2008
Democracia es una forma de organización de grupos de personas, cuya característica predominante es que la titularidad del poder reside en la totalidad de sus miembros, haciendo que la toma de decisiones responda a la voluntad colectiva de los miembros del grupo.
17/07/2008
Elsa puede saber que lo haces de buena onda, pero lamentablemente no es ella sola la que lee los posteos o respuestas. Personalmente sigo sosteniendo que marcar errores publicamente no es lo adecuado.
Seguramente para cada uno de nosotros hay posteos espectaculares y otros con los que podemos sentir que son de muy mal gusto.
17/07/2008
Tambien voy a dejar otra frase célebre:
"Dime de que alardeas y te diré de qué careces"
Besos para todos/as
17/07/2008
Muchas veces tener faltas de ortografía te hacen mejor, sino lee un poco los originales que están en el museo, de"AGUAFUERTES PORTEÑAS" de Roberto Arlt
17/07/2008
Einstein tenia muchasssssssssssssssss faltas de ortografia!!!!!!!!!!!!!!
Besos
17/07/2008
Me olvide de decirte que las personas no valen por la forma en que escriben (con o sin faltas de ortografía) sino por su riqueza interior entre otras cosas y vos sos una persona sumamente valiosa!!!
Besos
17/07/2008
yo soy la reina de las agarrafales y horrorosas faltas ortograficas .... me corrigen , me corrijo cuando me leo y me digo * chivita que pusite ?? oh oh ?? ... /hice un curso chino basico / en fin y aclaro y corrijo y sigo ...... cual es ?¡ no esta mal .. q se le va hache es asi , nAdIe Es PeRFeCtooooooo ... y yO MeNoS !!!!!
HElSHITA tquierooooooooooooooooooooooooooooooooooooo !
Filosofía ?¡?¡?¡
17/07/2008
¿Tener faltas de ortografía te hacen mejor? ¡Un médico acá, para Santos Lugares!
Agustín:)
17/07/2008
PERDÓN, ¿DE QUE ERA ESTE FORO?
AGUSTIN: me manejo con el corrector de la barra del google, pero no digas nada...
17/07/2008
aver si nos tendemos megor ... aver seniores y senioras ...... es berdad kue cometemos herorres y ororres ,halli reside lo impogtante kue ez tener amijas kue te corrigan , a mi no me hofende , esrivir coretamente ezta vien peor zeria kue no me lo ajan ber .............. tendieron ?
¡ garsiaz a todosz , !!!!!!
perdon corrigo , !!!! soriiiiae me ekuiboke
grasiaz a todoz !!!
vesos para todoz
io
17/07/2008
17/07/2008
agrego y sostengo que !!
Mantener una convicción , una idea , un sentir NO ES TRAICIÓN
Sil
17/07/2008
Recuerdo una frase que tenía colgado en mi habitación de adolescente:
"TU UNICA OBLIGACION ES SER FIEL A TI MISMO"
Si lo tildamos de traidor, estamos aceptando implícitamente que no se puede estar en desacuerdo con una parte de la política del gobierno. Cuantas veces formamos parte de una organización o proyecto y no estamos de acuerdo en alguna parte del mismo??? Y por eso se debe renunciar? Y por eso se nos debe tildar de traidores?? Y si creemos que es así, entonces, por qué nos quejabamos de lo que sucedía en la época del "Sicarlismo"???
Incluso les sugiero leer la intervención de ayer en el Senado de Chiche Duhalde, recordando las palabras de la entonces senadora Cristina Fernandez de Kirchner al debatirse la ley de los super poderes.
Creo que el SEÑOR Julio Cleto Cobos nos ha demostrado que en la política aún queda gente que no se vende y/o alquila., y eso es un poco de aire fresco para un lugar que siempre olió raro.
Marcelo "Y si lo definían por penales...." Marcelyan
17/07/2008
Marcelo:
Coincido con tu frase, pero para un político debe completarse con:
"TU UNICA OBLIGACION ES SER FIEL A TI MISMO Y A TUS IDEALES, Y LEAL A TU PARTIDO"
Creo que Cobos ha hecho ambas cosas, no estaba a favor de la retenciones y respondió al mandato partidario del radicalismo .
Insisto ¿Traidor? Para nada.
No lo veo "prócer" , ni tampoco con huevos, sí lo veo obediente y sí, me parecería que para ser un SEÑOR hubiera debido redondear su participación presentando su renuncia con carácter de indeclinable.
(¡Vamos, que él bien sabía el daño que le ocasionaba al Ejecutivo del que forma parte! No se puede hacer el "yonofui ¡ Es el vicepresidente! se supone que trabaja codo con codo con la presidencia)
En fin... yastá
( Y, dentro de mi enorrrrrme desconfianza, no te digo todo lo que me da de pensar la participación de los Duhalde... aquí se han estado - y se están- peleando muchas otras cosas que la repartición de los impuestos. ¡Y algo huele más que a podrido en Dinamarca! Bahhhh...)
Besoooos, Mabel
17/07/2008
lo que pasa es que en todos los posteos de este texto UNA SOLA PERSONA trato de traidor a Cobos, y de allí, como si tuvieran ganas de no se que cosa...., le dieron a eso, y que huevos Cobos, y que no es traidor porque no es del mismo palo y que no es esto y no es aquello.
Considero que traidor se es cuando luchamos con un enemigo común y te dejo en medio de la pelea solito. Aqui no hay enemigos, no hay lucha, no hay guerra, ni la dejó a la presidenta solita, ya que quedó, en el senado, con 36 senadores , la misma cifra que TODA LA OPOSICION JUNTA.. Aqui hay cuestiones socio-políticas que se dirimieron en el sitio adecuado y cuyos resultados hay que aceptar, nos guste o no nos guste. Dejemos de decir (bah, Elsita sola ) traidor a una persona que actuó por su propio pensar , dandole valor a sus ideas.-
17/07/2008
17/07/2008
Kikito no des más vueltas !!!! IGUAL TEQROMUTIO !!!
AGUANTE COBOS ..... LAS TIENE BIEN PUESTAS , SI !! ,ES LEAL A SUS CONVICCIONES , A SUS IDEAS ..... BIÉN POR COBOS , BIEN POR TODOS !!!!
17/07/2008
SI la presidente acepto en la formula como vicepresidente a un radical, estaba aceptando implicitamente una alianza de "ideologias", pues en algun momento se iban a presentar.
O sea que si La Presidente convoco a un "rival politico" para ser su compañero de formula, es porque tenia toda la idea de unificar-reunir-.congregar a las dos fuerzas mas importantes historicamente hablando.
Por lo tanto asi como ella en algunas cuestiones mantiene y manifiesta su ideologia Peronista, Cobo tiene el mismo derecho a mantener y demostrar su ideologia radical.
No es traicionar a la Presidente, sino mantener una linea de conducta basandose en su ideologia.
Besotes
LILY
18/07/2008
Si Yoryo... era así!!!! Tenés razón....!!!! Y ahora, por un tiempo, tendremos que convivir con otro héroe transitorio... tal cual Blumberg!!!! Te acordas????? Pero todo pasa!!!! Y si!!!! OTRA VEZ SOPA!!!!!!!!!!!!!!!!
18/07/2008
¿No quieren un cafecito?
¡¡¡Odio la Sopa!!!
18/07/2008
18/07/2008
El gran ganador.... el gran perdedor..... Ese es el gran problema de nuestro bendito país. Todo lo vemos desde la óptica de vencedores y vencidos en término de los actores, lo cual siempre, pero siempre, genera odios y a la larga trae revanchísmos.
Algún día seremos un país en serio y nos daremos cuenta que en casos como este, si hubo un ganador fue la República y sus Instituciones.
Marcelo "La República recuperada" Marcelyan
18/07/2008
TAPA DE DIARIOS:
un niño encontró una billetera y la devolvió a su dueño.
una señora llamó a la policía cuando vio que a su vecino lo robaba.
premio al barrendero que tiene la cuadra más limpia
recibe el intendente al niño que ayudo a la anciana a cruzar el semáforo
el vicepresidente de la nación voto por lo que a él le pareció que estaba bien
PREGUNTA: ¿cuando las cosas normales de una vida cotidiana dejarán de ser noticias?
18/07/2008
basta de Cobos ! no creo en su voto desinteresado
el sabia el redito politico que iba a conseguir
no le creo su afliccion cuando votaba !
no es ejemplo de nada !
18/07/2008
Bue... la verdad es que este tema me tiene las bolas en salsa. ( con el perdón de la salsa)
Lo de Cobos es simple de entender. Si analizamos sus acciones previas con respecto al conflicto en cuestión , su voto era más que predecible.
Si votaba a favor , quedaba fuera del mundo porque ya habia dado demasiadas muestras de estar en la vereda de enfrente. En política , las deslealtades , se pagan.
Si votaba en contra , también quedaba fuera del mundo , pero...., pero... con la esperanza de retornar a la UCR como un triunfador , como un héroe. La UCR es su barco de pertenencia , barco que abandonó para pasarse al de la Concertación transversal porque sabía que el otro estaba hundido. Y se subió al barco ganador. Pero bue... al ver que el barco de la concertación hacía agua , decidió abandonarlo. Todos sabemos quien abandona primero el barco que se está hundiendo ¿no? No es necesario que yo lo diga.
Cobos se subió al barco de la Presidenta y no al revés. Los votos los traccionó Cristina y no él. De hecho el candidato a gobernador de él no pudo ganar en su provincia.
Pero Cobos es lo de menos. Cobos no existe para la política Argentina. Es un perejil. Lo grave de todo esto es que hoy estamos gobernados por la Sociedad Rural. De todos modos no durará mucho , porque tampoco puede durar mucho la sociedad entre la Rural , la Federación Agraria , Barrionuevo (que nene!!), Duhalde , Carrió , etc. etc. . Ese es otro barco que se hunde.
Lo terrible es que la dirigencia arma los diferentes barcos y nosotros/as nos subimos a ellos. Cada barco es un titanic. Parece que lo que no podemos ver es que los únicos que vamos en la bodega ¡¡ somos nosotros!!!
Sería bueno dejar de lado la emoción y apelar a la razón.
Institucionalmente: lo que hizo Cobos está mal. El es parte del Ejecutivo y debió votar en forma pertinente.
Políticamente y como jugada personal , fue un buen intento. Veremos como le resulta.
Para el bienestar del país, lo único, de toda esta cuestión, que tiene importancia es el tema de las retenciones. Yo acuerdo con las retenciones , acuerdo con desalentar la siembra de soja como monocultivo , acuerdo con que el Estado intervenga para evitar la suba de precios de los alimentos al valor dólar, acuerdo con la necesidad de redistribuir la riqueza.
Todo lo demás, es cartón pintado.
18/07/2008
18/07/2008
Perdón, María
Se superpusieron nuestros mensajes.
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
Para el bienestar del país, lo único, de toda esta cuestión, que tiene importancia es el tema de las retenciones. Yo acuerdo con las retenciones , acuerdo con desalentar la siembra de soja como monocultivo , acuerdo con que el Estado intervenga para evitar la suba de precios de los alimentos al valor dólar, acuerdo con la necesidad de redistribuir la riqueza.
Todo lo demás, es cartón pintado.
18/07/2008
Bue, parece que la democracia que debemos preservar solo debe ser unipartidista.
Funciones del Vicepresidente de la República
Artículo 57.- El vicepresidente de la Nación será presidente del Senado, pero no tendrá voto sino en el caso que haya empate en la votación.
Artículo 58.- El Senado nombrará un presidente provisorio que lo presida en caso de ausencia del vicepresidente, o cuando este ejerce las funciones de presidente de la Nación.
Cobos no "se colo", fue un acuerdo con la hoy presidente, y si hubo alguna "argucia" convengamos que fue para beneficio de ambos.
Ahora resulta que la señora busca alianzas para obtener mas votos y su aliado pasa a ser un colado ????
Y si le cabe alguna culpa a la actitud de Cobos, tambien la hay para la presidente. Cobos como su vice presidente debio tomar las riendas de un caballo desbocado porque ella olvido que esta GOBERNANDO, no REINANDO.
Espero que al menos eso le haya quedado claro.
Como desde el ancimiento de nuestra Patria, el PUEBLO QUISO SABER DE QUE SE TRATABA, Y CUANDO LO SUPO SE HIZO ESCUCHAR.
18/07/2008
acuerdo con Mabe y Latina
18/07/2008
Completamente de acuerdo con los posteos de Maria y Mabel.
Estoy convencida además de que Cobos debe renunciar, el aceptó ser parte de un gobierno y aceptó la política y plataforma del mismo, si no acuerda con ella, moralmente está obligado a renunciar y formar parte de la oposición, pero desde afuera, no desde dentro del gobierno. Es inmoral boicotear al gobierno del que decidió formar parte.
18/07/2008
18/07/2008
Artículo 58.- El Senado nombrará un presidente provisorio que lo presida en caso de ausencia del vicepresidente, o cuando este ejerce las funciones de presidente de la Nación.
Justamente por lo que te señalo en negrita es que el vicepresidente debe comulgar con las ideas y politica del presidente.
Estariamos siempre en la cornisa si cada vez que el vicepresidente toma decisiones opositoras a las del presidente cada vez que este en ejercicio del poder.
Es muy simple, si no acuerdo con mi compañero de equipo, debo dar un paso al costado.
18/07/2008
Totalmente de acuerdo!!!!!!!!!!!!!!
TODO LO DEMAS ES CARTON PINTADO!!!!!!!!!!!!
18/07/2008
Aqui hay un SOLO PERDEDOR, Entendamoslo por favor.
Perdio la PARTIDOCRACIA.
La presidente acepto y envio al congreso la ley para terminar con el conflicto. Bien !!!!
Pero solo lo hizo pensando que iba a ganar porque tenia asegurada la mayoria en ambas camaras???
Vos que sos la reina de los acetijos, sabes esa respuesta. Porque a mi me estan haciendo pensar que es asi.
Cobos como lo dice el articulo 57, debio poner el lomo para solucionar un problema. En ningun lado dice que el vice es lacayo, sino co-gobernante del presidente. Y el problema en cuestion iba en contra de lo que ambos prometieron al pueblo en la campaña.
Solo fue consecuente con conciencia. BIEN POR ALGUIEN QUE SE JUEGA POR ELLO.
No tiene porque renunciar, porque no fue el quien provoco el conflicto. Las circunstancias le dieron un protagonismo que ni el mismo queria tener.
El pueblo voto una formula "Cristina, Cobos".
De aqui en mas, le va a se mucho mas conveniente el apoyo de de Cobos a la presidente, que el de otros que le hicieron mucho daño a su prestigio.
18/07/2008
Olvide poner que era para vos
Besote
LILY
18/07/2008
Cobos fue muy claro hoy en declaraciones, dijo que lo que más desea es volver a formar parte del partido radical. No te responde eso a tus preguntas?.
18/07/2008
Leo que hay varios mensajes que están plenamente de acuerdo con la Obediencia Debida.Se que es para polémica pero lo reitero. Cada uno debe obrar de acuerdo a su conciencia. ¿Qué está por encima? ¿La obediencia a un mandato partidario, la de la gente que lo votó o su conciencia? Cada uno sabrá que opción elegiría. Me parece muy fácil opinar desde afuera, sentado atrás de un monitor.
Agustín:)
18/07/2008
Cobos como lo dice el articulo 57, debio poner el lomo para solucionar un problema. En ningun lado dice que el vice es lacayo, sino co-gobernante del presidente. Y el problema en cuestion iba en contra de lo que ambos prometieron al pueblo en la campaña.
Exactamente el vicepresidente es co-gobernante, pero si aceptó formar parte de una fórmula presidencial debió estar de acuerdo con la plataforma del mismo, si ahora se dió cuenta de que no acuerda en muchas cosas, simplemente debe dar un paso al costado, como dije en otro posteo, formar parte de la oposición -esta en todo su derecho- pero desde afuera, no desde dentro del gobierno.
18/07/2008
Para el bienestar del país, lo único, de toda esta cuestión, que tiene importancia es el tema de las retenciones. Yo acuerdo con las retenciones , acuerdo con desalentar la siembra de soja como monocultivo , acuerdo con que el Estado intervenga para evitar la suba de precios de los alimentos al valor dólar, acuerdo con la necesidad de redistribuir la riqueza.
Todo lo demás, es cartón pintado.
hago mia sus palabras, porque mis ideas son similares
18/07/2008
Con apoyos como el de Cobos , no hace falta oposición !!!!
18/07/2008
O ESA PELI YA LA VIO???????????????????
18/07/2008
JA! esa peli ya la vi varias veces , pero siempre se la puede volver a ver ¿no?
18/07/2008
¿O pensás que quienes leemos los posteos y opinamos no entendemos la profundidad a la que aluden esos términos?
18/07/2008
Bueno, si Cobos es el enemigo de la presidente, entonces habria que ver de quien es enemiga la presidente . Verdad?
Interesante lectura.
18/07/2008
Cuando una/o tiene objeción de conciencia para realizar algún acto , no debe realizarlo.
La ruptura con la obediencia debida, no necesariamente se demuestra haciendo lo contrario , sino negándose a ejecutar el mandato , con lo cual debe retirarse y dejar lugar a otro/a. Y en todo caso denunciar , si cabe.
Ejecutar lo contrario puede ser obediencia debida hacia otro lado.
Aqui parece que los que votaron a favor , lo hicieron por obediencia debida y los que votaron en contra lo hicieron según su conciencia.
No es una visión un tanto reduccionista de la cuestión???
18/07/2008
Cobos reiteró que lo que más desea es volver a ser parte del partido radical.................. entonces........voto en contra del gobierno, por convicciones o fue obediencia debida a su partido de origen?????????
18/07/2008
La UCR se está reorganizando. De hecho en Pergamino el partido estaba intervenido y precisamente hoy ,asumen las nuevas autoridades. Estas no pertenecen al bando (o banda) del radical K que es Intendente de la ciudad ,sino que son integrantes del partido que nunca abandonaron el barco.
Cobos quiere volver a la UCR. Con su voto realizó un gesto político impecable. ¿Tendrá retorno?
18/07/2008
me meto de nuevo, NO QUIERO PERO...ES MÁS FUERTE QUE YO. ESTAMOS en un acuerdo en que cada uno vota lo que se le da la gana o lo que le piden . De acuerdo a los inteses en pugna.
Vos muy suelta de cuerpo (hermoso por cierto) decís que apoyás a la gente del campo... pregunto ¿a cual gente del campo te referís? ¿a los peones rurales que el 85% está en negro o desalojados de sus tierras y que ven pasar las nuevas y modernas máquinas que lo dejaron sin trabajo? El campo ha suplantado , en los últimos 10 años, 4 de 5 puestos de trabajos con maquinarias, propias o alquiladas. (máquinas que cuestan 300.000 U$A) . Campo que , como consecuencias de la soja ha mermado las has. de cultivo del trigo, maiz, etc. Campo que está desalojando también el ganado. Campo manejado por los "grandes" a costa de los "chicos".
La gente (cual gente) ha salido a la calle a apoyar a los "hombres de campo"., sin tener la más mínima idea de cuanto es lo que gana esos a quienes defienden. . Todos tienen muy superiores rentabilidades a lo que te podés imaginar. Un productor en la zona de 100 hectáreas, puede alquilar sus tierras a 6.000 pesos mensuales, disfrutando, lógico, de todo el tiempo libre. Es más, investigá bien y te darás cuenta que en la inmensa mayoría ni siquiera necesitan los reitegros, ya que estos pueden llegar a ser necesarios en las zonas marginales, donde la rentabilidad es muy baja.Esas zonas solo representan menos del 20% de la producción de soja. Pensá que un productor rural (al que vos defendés a capa y espada) que tiene 400 hs. y las alquila, gana 24.000 $ mensuales sin trabajar. No parece un pobre ruralista y menos un desgraciado campesino. Y sin embargo ponen cara de lástima y de que "han sido abandonados". No niego que hay errores en la política oficial del gobierno. Pero eso no les da pié a los señores agricultores, a ponerse en el papel de víctimas.No lo son. Y no necesitaron jamás tanta "ayuda " de la gente que labura todo el dia para ganar 1.500 mangos y pagar todos los impuestos sin reintegros.Por último, te informo que si las retenciones hoy estarían vigentes (las que se rechazaron digo) los "pobres campesinos " estarían igual cobrando el precio más alto por sus productos, en los últimos 15 años.
Creo que a eso se refiere Yoryo cuando habla de los que defienden y ni siquiera tienen tres macetas con tierra....
(lo transcribo aqui por si en el otro texto no me leias)
18/07/2008
y como dice MARINA en el otro texto, la resolución ha sido anulada, entonces los señores 4 jinetes del apocalipsis, contentos, luego de descorchar (como lo hicieron esa madrugada) un champagne NAVARRO CORREA , tal como se vio en el escenario, ahora dicen que las que estaban el 11 de marzo, son muy elevadas y que van por más. Es decir, prepararse para nuevos cortes de rutas con sus desabastecimiento, el aumento de todos los productos que vienen a la mesa familiar, y a los idiotas útiles caceroliar con las de teflón en avenida del Liberetador...¿viste?
Y se viene el lomo a 80 mangos!!!!!!!!
18/07/2008
Yo de estas cuestiones no entiendo mucho, pero la actual situación del vicepresidente me recuerda (salvando las distancias) que otro vice que obtuvo su cargo por una alianza, al producirse un desacuerdo con el presidente (entre otras cosas), optó por dar un paso al costado. Como dije, no entiendo mucho de esto y tal vez en ese momento la situación era más grave y correspondía que Chacho Alvarez (pues a él me refiero) se fuera. No sé... Tal vez sea un mal ejemplo el que elegí.
18/07/2008
"Cobos quiere volver a la UCR. Con su voto realizó un gesto político impecable. ¿Tendrá retorno?"
María, con su expresión poco afortunada -principalmente por el momento en que lo dijo, ya que votar en contra y decir que lo que más desea es volver al partido radical- no se si se trata de "ingenuidad" o de "oportunidad".
De todas formas, siento que alguien que traiciona al partido para unirse a otro, estando en otro lo traiciona -por sus "convicciones" (sic)- dificilmente pueda ser tomado en serio para regresar a su partido de origen o a otro............. es obvio que se caracteriza por traicionar................ no sería digno de confianza para nadie, ni siquiera para los radicales, aunque en este momento les sirva a sus fines. (recordá que te lo está diciendo alguien que siempre ha sido radical!!!!!)
Besos
18/07/2008
Yo no estaría tan segura. En política dos más dos , nunca es cuatro. Y menos en estos tiempos.
De todos modos , no es importante lo que pase con Cobos. En un mes nadie se acordará de él. A lo sumo será candidato para la próxima. Un trámite.
Hay que ver que hacen los 4 jinetes . Esos si son peligrosos!!! Esos no vienen solos!!!
18/07/2008
A confesion de partes, relevo de pruebas. Cobos termina de decir " yo nunca me fui del radicalismo, me echaron".
Es verdad, en un mes, nadie se acordará de Cobos y su votación, siento que será un cadaver político. Y acuerdo con que el peligro está con los 4 jinetes del apocalipsis que estan convencidos que de aqui en adelante nadie podrá pararlos y lograran todo lo que les venga en gana.
18/07/2008
LLamo Cobos pa pasrme una datita !! ..... lo van a postular pa presi porq la *K* va a rENuNcIARRRRRRRR .........
19/07/2008
Rocco .. yo si creo en el rumor .........lamentablemente
23/07/2008
deje de nombrarme quiere -----
23/07/2008
23/07/2008
Don Yoryo, entiendo que Usted tiene una visión muy especial sobre las retenciones, pero yo le diría que ciertos temas no los saque ahora a relucir, porque a la luz de los posteos anteriores al suyo, parece que en este foro habría un romance rural en puerta.