GRACIAS A LOS CUMPAS QUE DIJERON EN VARIOS FOROS POR MI:

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@LAPETY

19/07/2008#N22518

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MIS GANAS DE QUE MI RECONOCIMIENTO Y AGRADECIMIENTO SE HICIERA CONOCER MÁS QUE EN UN POSTEO.
19/07/2008
#F283802
TUDIOXA

 

GRACIAS POR DECIR DE DISTINTAS MANERAS AQUELLO QUE PIENSO HOY, TRAS UNA GRAN TRISTEZA QUE NO ME PERMITE, COMO A LATINA (Y LA ENVIDIO, DE VERDAD AUNQUE SÉ QUÉ QUIERE DECIR CON ESO) PODER REIRSE PARA NO LLORAR.

RETROCEDIMOS EN LO QUE TANTO COSTÓ CONSEGUIR EN ÉSTOS 5 AÑOS.

ME ASUSTA ABSOLUTAMENTE NUESTRO FUTURO.

LOS GRANDES ACUMULDORES DE RIQUEZAS EN NUESTRO PAÍS HIZO QUE LA CLASE MEDIA SE LA CREYERA, CREYERA QUE COMO LOS APOYARON SERÁN RETRIBUIDOS. MUY INGENUO!!!

COINCIDOO ESPECIALMENTE CON YORYO EN QUE NO FELICITO A LOS TRIUNFADORES DE LA PÁGINA PORQUE ÉSTO SIGNIFICARÍA FELICITAR A LOS QUE ELLOS REPRESENTARON EN PALERMO, LOS DUEÑOS DE LOS CAMPOS.

DIJO YORYO: Lo que yo dije, es que los que apoyan a "La Rural", sin tener ni siquiera tierra para una maceta, son idiotas utiles, que no es lo mismo.

POR ÚLTIMO, POR AHORA, CLARO, ES QUE QUERRÍA ACLARAR QUE HAY ALGUNOS COMPAÑEROS QUE LOS ENTIENDO EN SU POSTURA ANTIGUBERNAMENTAL PORQUE ENIENDO QUE SE PUEDA PENSAR DE OTRO MODO. A OTROS LOS ENTIENDO PORQUE CLARAMENTE ÉSTE FINAL LOS BENEFICIÓ PERSONALMENTE (SON POCOS) Y QUIERO MENCIONAR ESPECIALMENTE A YO-LILY

SIEMPRE ME ENCANTA LEER EL INTENTO QUE HACE POR EXPLICAR TAN CLARAMENTE LO QUE PIENSA.

CREO QUE ES UNA DE LAS PERSONAS MUY INTELIGENTES DE LA PÁGINA.

TAMBIÉN PIENSO QUE ASÍ COMO, Y JUSTAMENTE POR ESA INTELIGENCIA, PUEDE REVEER A LA CORTA O A LA LARGA ÉSTA POSTURA, PODRÁ REVEER OTRAS, NO POLÌTICAS SINO CIENTÍFICAS, QUE HACE RATO ACORDAMOS QUE DISCUTIRÍAMOS CON MATERIAL BIBLIOGRÁFICO.  POR LO MISMO QUE EN ÉSTE TEMA QUE NOS OCUPA,

VOS SABÉS LILY DE QUÉ TE HABLO, NO? TODAVÍA NO TE CONVENCÍ DE QUIÉN ES EL MAESTRO, PERO YA ME DARÁS LA OPORTUNIDAD DE QUE LO HAGA, NO? JAJAJAJA

 

REITERO LO QUE DIJE EN ALGUN FORO. COBOS DIJO:

"El país hoy está tranquilo. Los argentinos quieren vivir sin sobresaltos."

No les recuerda a todos que éste fue un argumento muy importante que usaron algunos, digo, Videla, Franco y otros?

Qué es la tranquilidad y cuál es el costo?

GRACIAS,YORYO, QUIQUE, MAGNET, LATINA , MARINA, MABE, ANA07,  VINICIUS, LA DIVA, SALUDALIA, SOLOMIRANDO,ETCCCCCCCCCCCCC

TAMBIEN GRACIAS A TODOS NOSOTROS POR PODER IR DICIENDO LO QUE PENSAMOS, DIFERENCIÁNDONOS, PERO  NO POR ESO TERMINMOS PELEADOS.

SEGURAMENTE EL DÍA DEL AMIGO MUCHOS DE NOSOTROS QUE DIFERIMOS EN ÉSTOS CONCEPTOS NOS SALUDAREMOS, Y NO HIPÓCRITAMENTE, POR EL DÍA DEL AMIGO.

TU

 

Comentarios

@QUIQUERAF

19/07/2008

QUERIDISIMA TUDIOXA,  solamente hice lo que sentí, lo que pensé y lo que vivi toda mi vida. Me alegro infinitamente que algunas de mis palabras e ideas te hayan representado. Es todo un orgullo para mi.  Desearía asegurarte que tras los campos arrasados por la maldita soja y sus cuatro jinetes, algún dia, nacerá nuevamente el alimento y la vida. Un beso. Gracias a vos.



 
@YO_LILY

19/07/2008



 

"El tiempo es el padre de la verdad ".

Quien o quienes estaban equivocados ???  La primera lectura que podemos  hacer quienes estuvimos en desacuerdo es:

Estaban equivocados primero los que decian que si no se aprobaba la ley el gobierno caia producto de un golpe.

Error, la Ley no se aprobo y el gobierno sigue su curso.

Estaba equivocada la Presidente al no reconocer que la lLey no era buena. Donde reconocio eso ???? Cuando dice que van a seguir trabajando para obtener una ley que sea justa para todos, y a traves del organo parlamentario. Al decir eso implicitamante esta aceptando que se equivoco, en el metodo que urilizo ( Decreto ) y en la letra de la Ley .

Estan equivocados los que piensan que por no apoyar esa Ley, no se esta acompañando a la Presidente en su gestiosn. Porque ??? Porque quedo demostrado que al no aprobar esa bendita Ley fue un acto de Maduraz Ciudadana. de quienes estan convencidos y comprometidos con la busqueda de una solucion justa para ese sector y por consecuencia fue un llamado de atencion para que advierta que estaba en el camino equivocado.

Y por suerte para todos, la Presidente actuo a partir de ayer con la prudencia que merecia la situacion y una calma que de verdad merece ser reconocida. Sin titubeos y sin que se le caigan los anillos ordeno la derogarcion de la ley prometiendo seguir en el tema pero en el ambito adecuado.

Al menos eso dijo su Ministro. Y yo, quiero creele.  
@QUIQUERAF

19/07/2008



sin intentar desnaturalizar el foro de TU,

en el método que utilizo ( Decreto ) 

 

no fue decreto fue una simple RESOLUCIÓN, la presidenta en su tiempo de mandato, no ha firmado ningún decreto de necesidad y urgencia...NI UNO SOLO.-

segundo: que hayan obtenido un voto más en el senado no quiere decir que los que estamos de acuerdo con las retenciones (especialmente a la soja) no tengamos razón. Es (ya que se habló en un texto de River-Boca) como si tu equipo favorito perdiera uno a cero habiendo jugado muchísimo mejor que el que obtuvo  el triunfo. Injusto pero...

Las retenciones , para mi, siguen siendo una medida justa y justificada.

   
@SALU

19/07/2008



tan dificil es entender que hemos perdido la mayoria de los argentinos ?

 que el 95 % de los diputados no votaron a conciencia , me refiero a los  que votaron por el SI  y por el NO

QUE COBOS FUE EL GRAN FABULADOR D ESTA HISTORIA ?

QUE LOS QUE PERDIERON FUERON LOS PEQUEÑOS PRODUCTORES QUE HOY ESTAN PEOR  QUE HACE UNA SEMANA ?

BYE

   
@SALU

19/07/2008



QUE LA POLITICA ES UNA HISTORIA DE TRAICIONES

 QUE COBOS TRAICIONO A LOS KIRCNER

 QUE KIRCNER TRAICIONO A DUHALDE

 QUE DUHALDE TRAICIONO A MENDEZ

 QUE MENDEZ NOS TRAICIONO A TODOS ?

   
@LATINA

19/07/2008

Eso!!!! Es tan difícil de entender lo que Dice Saludalia????
 
@MARINA

19/07/2008



No, no es dificil de entender, lo que pasa es que se niegan a entenderlo, que son cosas distintas, y como dice Tu, cuando estén dispuestos o abiertos a hacerlo.............. lamentablemente será demasiado tarde, pero no solo para un gobierno que sin dudas tiene aciertos y errores, sino para toda la Argentina.  
@YA_NI_MIRO

20/07/2008



Haze:  (en inglés) Neblina.

Qué casualidad!!!  
@MARINA

20/07/2008



Esa misma neblina o Haze, será la que lo hace salir al balcón de su casa con una bandera Argentina, agitando brazos en señal de triunfo?????.  Será esa misma neblina la que lo hace sentir que es "el protagonista" y el salvador del campo?????.

Siento que aún habiendo votado por sus convicciones -que no lo creo- le falta además algo muy importante.......... humildad y discreción.  
@MARINA

20/07/2008



Dejé en otra cadena este reportaje, pero lo pego aqui nuevamente porque siento que es importante leerlo:

"Parece que hubo algunas "reflexiones" de Buzzi, pego un reportaje interesante que le hizo el Diario Crítica"

Eduardo buzzi, de la euforia a la depresión

“Los productores chicos están peor que hace una semana”

En este reportaje con Crítica de la Argentina, el jefe de la Federación Agraria admite que los productores más pequeños tenían mejores perspectivas antes de la votación en el Senado que ahora.
 

Eduardo Buzzi festejó el jueves la caída de la resolución 125, pero ahora advierte que dará pelea para que los chacareros más chicos paguen menos retenciones que los grandes. Cree que, así como quedó la cosa, los más pequeños “están peor que hace una semana”, cuando todavía estaba vigente la 125 y estaba en pie la promesa de los reintegros. En un balance ante Crítica de la Argentina de los cuatro meses de guerra gaucha, el presidente de la Federación Agraria quiere que el Gobierno cumpla con la promesa de proteger a los pequeños productores y rechaza haber servido a los intereses concentrados del campo. También descarta un salto a la política partidaria. Critica a Carrió. Y acusa al kirchnerismo de proteger al verdadero poder económico.

–¿Se sienten satisfechos?

–Sí. Se tomó conciencia de que si se pelea, se pueden modificar las cosas. Y ojo que no uso el término “ganar”; digo modificar las cosas. Con lo de la semana pasada se revitaliza la importancia de la acción gremial, de la acción conjunta, de salir a la calle. Se revaloriza el Congreso y se vuelve a creer en la política.

–¿Y en términos económicos?

–En materia estrictamente agropecuaria se consiguió enfrentar una resolución, la 125, que se había convertido en símbolo de la injusticia y de la falta de diferenciación entre los distintos tamaños de productores. Pero entre los chacareros está la sensación de que este desenlace es más apropiado para los pools de siembra y los latifundios.

–¿Hoy no está peor que hace una semana el productor de menos de 300 toneladas, que iba a recibir compensaciones?

–Bueno, objetivamente sí. El más chico está peor que hace una semana. Pero nosotros identificamos al sujeto agrario con los productores de 600, de 750 y de hasta 3.000 toneladas, que son el 96% de los agricultores. Siempre dijimos que había que tomar en cuenta cada caso. Hoy nos ponen a todos en el mismo lugar. A iguales condiciones, el pez más grande se come al más chico. El tiburón se come a la mojarrita.

–¿Y no es más difícil la pelea para las mojarritas solas? Luciano Miguens, de la Rural, dijo que el conflicto se terminó.

–Sí, pero hoy (por ayer) aclaró que el conflicto no era sólo por la 125. Y Mario Llambías ratificó que la situación de los pequeños productores es una preocupación de la Mesa de Enlace.

–¿Qué falta además de la segmentación de las retenciones?

–Regular a los pools de siembra y sancionar una ley de arrendamientos que proteja a los arrendatarios de los abusos. Nosotros resolvimos mantener el estado de alerta y movilización. Y si se trata la ley de arrendamientos en la semana del 30 de julio, nos movilizaremos a Buenos Aires para asegurar la sanción. Toda la derecha ya está operando en contra de esa ley.

–Incluso la derecha agraria.

–Y... Digamos que incluso los sectores del campo que se han identificado siempre con posiciones liberales.

–¿Sigue unida la Mesa de Enlace?

–Nosotros queremos la unidad. Sobre los arrendamientos tenemos diferencias, pero somos totalmente libres para actuar. La Federación plantea este reclamo desde 1912 y hace dos años que nuestro proyecto tiene estado parlamentario.

–¿Cómo hará para mantener la movilización?

–Hay que poder explicarle bien los problemas a la sociedad y movilizarnos por todo lo que no se resolvió. Yo vi a Elisa Carrió decir en televisión que hasta acá estuvo bien seguir la agenda agropecuaria, pero que ahora el campo debe correrse para darle lugar a los problemas de otros millones de argentinos. Yo entiendo la prioridad de la pobreza, la inflación, la seguridad. Lo que no entiendo es por qué la señora se preocupa en explicarnos qué cosa es prioridad y qué no.

–¿Se sintieron usados por la oposición?

–No. Hicimos lo que teníamos que hacer. Si ellos vienen, es el juego natural. Pero no nos usó nadie.

–Además de no frenar la concentración. ¿Este desenlace no mantiene los incentivos para que avance la soja?

–Sí, claro. Necesitamos un proyecto serio de seguridad alimentaria. El país necesita más leche, más carne y más trigo.

–¿Se imaginan discutiendo eso con los actuales ministros y funcionarios del gabinete?

–Sí, yo discuto con mucho gusto con cualquier funcionario. Es imprescindible más allá de los estados de ánimo y los enojos personales. Las relaciones de un gobierno no pueden guiarse por enojos.

–Pero el decreto del viernes prácticamente los acusó de golpistas.

–Eso estuvo fuera de lugar. Si cambiaron la norma por nuestros aprietes, según su argumentación, no sé por qué la cambiaron. Lo hicieron porque el Senado lo dispuso.

–¿Quieren cambios de funcionarios antes de dialogar?

–Es innegable que la imagen del secretario de Agricultura está muy deslucida. Pero hay una lógica en el kirchnerismo: cuando más uno dice que alguien no sirve, más lo dejan. Veremos a quien la Presidenta proponga. Igual todos son periféricos en la toma de decisiones. Lo que hay que cambiar es esa lógica.

–¿No cree que el conflicto debilitó al Gobierno a la hora de avanzar sobre otros intereses económicos?

–La pregunta es si quieren avanzar sobre esos intereses. Hasta acá demostraron que no. La renta financiera no se grava, la minería tampoco, los recursos naturales siguen extranjerizados, le extienden hasta 2047 las concesiones a las petroleras. Mientras tanto congelaron los subsidios por jefa y jefe de familia y no hicieron la asignación universal por pibe que pide la CTA, que mejoraría en serio los ingresos.

–¿Se presentaría a algún cargo electivo, como hizo Blumberg luego de las movilizaciones que encabezó contra Kirchner?


–Por supuesto que no pienso de ninguna manera seguir el camino de Blumberg. Estoy en las antípodas ideológicas. En segundo lugar porque confío en otra forma de construcción. Pienso en una fuerte organización agraria y en vincularnos con otras organizaciones sociales.

Ahora la culpa la tiene De Angeli

Buzzi responde como un embajador francés cuando se lo consulta por su interna con Alfredo De Angeli, líder de la Federación Agraria entrerriana y referente de los autoconvocados de todo el país. “Somos parte de la misma organización”, sintetiza. Pero en su entorno culpan al “Melli” por lo desfavorecidos que terminaron los productores más chicos, a quienes el Gobierno había ofrecido compensaciones para que pagaran el 30% de retenciones en vez del 35% que tributarán ahora todos por igual. “Alfredo fue el que más insistió en que había que voltear la 125 y que la consigna era volver al 10 de marzo”, comentó uno de los dirigentes federados que más seguido viaja a Capital. Ayer, en una asamblea en la localidad de Ramallo que presidió Buzzi también se oyeron críticas contra el entrerriano.
 


Quien ganó?????  SIN DUDAS LOS QUE MÁS TIENEN!!!!!!  
@QUIQUERAF

20/07/2008




#F284012
QUIQUERAF

 "El más chico está peor que hace una semana. Pero nosotros identificamos al sujeto agrario con los productores de 600, de 750 y de hasta 3.000 toneladas..."

ES DECIR QUE LA RESOLUCIÓN 125 CONTEMPLABA A LOS RURALISTAS CHICOS.

Yo vi a Elisa Carrió decir en televisión que hasta acá estuvo bien seguir la agenda agropecuaria, pero que ahora el campo debe correrse para darle lugar a los problemas de otros millones de argentinos. Yo entiendo la prioridad de la pobreza, la inflación, la seguridad. Lo que no entiendo es por qué la señora se preocupa en explicarnos qué cosa es prioridad y qué no.

o sea "DIME CON QUIEN ANDAS Y TE DIRE COMO TERMINAS....

en su entorno culpan al “Melli” por lo desfavorecidos que terminaron los productores más chicos, a quienes el Gobierno había ofrecido compensaciones para que pagaran el 30% de retenciones en vez del 35% que tributarán ahora todos por igual. “Alfredo fue el que más insistió en que había que voltear la 125 y que la consigna era volver al 10 de marzo”, comentó uno de los dirigentes federados que más seguido viaja a Capital. Ayer, en una asamblea en la localidad de Ramallo que presidió Buzzi también se oyeron críticas contra el entrerriano



 

epaaaaaaaaa y todo esto justo en el dia del AMIGO? jajajaja



 

Estimada AMIGA Marina: venimos  machacando sobre esto desde el primer minuto. Aqui , el que más gana el SUPERPODEROSO no es otro que la firma Monsanto, productora y proovedora de semillas y herbicidas, y luego, los grandes terratenientes, los grandes arrendatarios, los grandes........ a pesar del pueblo, de los miles de trabajadores de 1.500$ mensuales, que encantados por el canto de las sirenitas rurales, salieron a copar las calles y a "adornar" a la oposición para votar en contra de la resolución. Otro gran ganador es el GRUPO CLARIN, tanto es así que ahora tiene el 70% de la informacion del país en sus "manos" que es lo mismo que decir que tiene el 50% del poder de opinión del pueblo argentino.....salud.-


 
 
@VINI

21/07/2008



Y ahora vienen por mas. Ya impidieron brindarle el carácter de móviles a las retenciones, ahora que limaron al gobierno, van por su derogación, así se guardan en sus bolsillos toda la renta extraordinaria que generan desertificando el suelo.  Unos patriotas los del campo.!  
@YO_LILY

21/07/2008






Bueno, un par de dias sin leer me llevo su tiempo ponerme a tono con el foro otra vez.

Siempre terminamos recurriendo a los viejos y queridos refranes.


" NO HAY PEOR CIEGO QUE EL QUE NO QUIERE VER "


Pero en fin, tambien alguien dijo una vez " LAS IDEAS NO SE MATAN "


El desprestigio del gobierno por la incapacidad de resolver un conflicto quedo a la vista de todos. Obvio de todo aquel que quiera verlo


El patoterismo con que manejo el conflicto, el deseo de confrontacion lisa y llanamente llevados de la mano de agoreros.


Todo esta perfectamente claro ante los ojos de muchos ciudadanos, incluyendo a partidarios del gobierno.,


Los unicos que siemrpe se dividieron y enfrentaron ferozmente son los del partido gobernante,  Hay toda una historia de hechos y consecuencias que desmembraron un pais.


Por lo tanto sigo esperando el milagro de que el gobierno entienda el mensaje de la mayoria del pueblo en este ultimo conflicto.


Lo demas, tiempo al tiempo.


No se trata de triunfalismo de parte de quienes nos opusimos. Al parecer aca se trata como simpre, de una falta de tolerancia para con la oposicion, de  parte de quienes profesan una idea absolutista, que bajo ningun cocepto va aceptar una derrota parlamentaria, porque aparentemente consideran que ese ambito no tiene representacion valida, cosa que es muy negativa para la imagen democratica que pretenden dar.

A algunos todavia, LA DEMOCRACIA LES QUEDA GRANDE.

Besotes

LILY  
@CANONET

21/07/2008



Otro gran ganador es el GRUPO CLARIN, tanto es así que ahora tiene el 70% de la informacion del país en sus "manos" que es lo mismo que decir que tiene el 50% del poder de opinión del pueblo argentino.....salud.-
 

Te lo dije en otro foro: Néstor Kirchner fue quien más favoreció al Grupo Clarín. Tres días antes de irse autorizó la fusión de los dos compañías de cable más grande del país. Tienen el 70% del mercado del GBA y Capital. En el país el 50%. ¡Néstor lo hizo!

Agustín:)  
@MABE

21/07/2008



Cobos

Otro análisis, que no es de "Clarín":

 

 http://www.pagina12.com.ar/diario/mitologias/27-108199-2008-07-21.html

Besooos, Mabel  
@CANONET

21/07/2008



 sin intentar desnaturalizar el foro de TU,

en el método que utilizo ( Decreto )  no fue decreto fue una simple RESOLUCIÓN, la presidenta en su tiempo de mandato, no ha firmado ningún decreto de necesidad y urgencia...NI UNO SOLO.-

BUENOS AIRES, 18 JUL 2008

VISTO Y CONSIDERANDO:

Que la igualdad de oportunidades en la totalidad del territorio nacional, para que exista equidad distributiva y también territorial, es un eje sobre el que el Gobierno Nacional está dispuesto a insistir.

Que para poder dar solución a esos problemas, nuestro país tiene que procurar una mayor equidad en las relaciones económicas, de modo que ningún resultado podrá obtenerse sin que deba producirse una mejora en la distribución de los ingresos a favor de los que menos tienen al interior de nuestra economía.

Que en orden a la doble repercusión local del crecimiento del precio internacional de los alimentos, que por un lado mejora el ingreso de quienes los producen en proporciones geométricas y, por el otro, amenaza con alejarlos de la posibilidad económica de adquirirlos a los sectores populares que han venido incrementando su participación en el consumo del mercado doméstico, la situación presenta gran complejidad.

Que, ante ello, con la clara finalidad de estabilizar los precios internos a niveles convenientes, mantener un volumen de oferta adecuada a las necesidades del mercado interno y asegurar un máximo posible de valor agregado en el país con el fin de obtener un adecuado ingreso para el trabajo nacional, se modificaron derechos de exportación vigentes para soja, girasol, maíz y trigo y sus derivados.

Que en consecuencia se dispuso que dichos derechos fueran móviles, y se incrementaron para la soja y sus derivados y se disminuyeron para el trigo y maíz.

Que aquel uso legítimo de facultades constitucionales y legales ejercido por un gobierno constitucional electo en elecciones libres y sin proscripciones, fue pretexto para un violento lock out, que inició una escalada de cortes de rutas, desabastecimiento, encarecimiento de alimentos, coacciones, amenazas, agresiones verbales y físicas, y ha querido presentarse ante el pueblo de la Nación como una manera de menoscabar la participación del HONORABLE CONGRESO DE LA NACION.

Que, sin perjuicio de haberse dictado en uso de facultades regladas, para mayor institucionalidad y ejercicio de la democracia, se postuló la ratificación de las medidas y la transformación del Programa de Redistribución en un Fondo con Afectación Especial, por el HONORABLE CONGRESO DE LA NACIóN.

Que en la convicción de que nada es mejor para las institucionalidad que respetar más a las instituciones, se pretendía que el propio PODER LEGISLATIVO tome plena participación, discusión y decisión en un tema que válida y prácticamente -atendiendo a la realidad de las urgencias que siempre imponen las políticas económicas- había oportunamente y legítimamente delegado.

Que a nadie podía agredir que el Congreso de la Nación, a instancias del PODER EJECUTIVO, se pronunciara en una materia en donde la discusión de intereses había cobrado inusitada virulencia.

Que, sin embargo, todo indica que la resolución del tema por esa vía resulta imposible, dada la situación existente. Si bien la HONORABLE CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACION pudo arribar a una expresión de esa voluntad, por mayoría absoluta, en la HONORABLE CAMARA DE SENADORES DE LA NACION existió un empate que hizo necesario el desempate por parte del Señor Vicepresidente de la Nación.

Que si bien los diputados pudieron acordar un proyecto que logró una mayoría parlamentaria suficiente, en la Cámara de Senadores sólo pudieron empatar en singulares condiciones y sin ningún consenso positivo, generándose una virtual imposibilidad de decisión oportuna del tema.

Que así, con una de las Cámaras a favor de la ratificación de la medida con mayoría absoluta y, la otra en virtud de aquél desempate, rechazando esa medida, no se ha podido resolver la cuestión, toda vez que deja el trámite inconcluso y al Congreso sin manifestación.

Que es este Poder Ejecutivo entonces el que debe dirimir la cuestión, volviendo a ejercer sus facultades, pues de otro modo ha sido imposible.

Que corresponde tomar las medidas que posibiliten destrabar la situación, instruyendo al Señor Ministro de Economía y Producción para que limite la vigencia de las normas que instrumentaron las retenciones móviles así como las que se destinaron a compensaciones, para que rijan retenciones iguales a las fijas que disponían las resoluciones 368 y 369 de ese Ministerio de fecha 7 de noviembre de 2007 (conocidas como las del 35%). partir de la fecha de su publicación en el boletín Oficial.

Que la República Argentina, en víspera de su Bicentenario, enfrenta una gran oportunidad de crecimiento si toma las medidas adecuadas en medio de esta verdadera crisis mundial provocada por el incremento de precios del petróleo y de los alimentos, impidiendo que ese crecimiento de los precios termine excluyendo a una mayoría de nuestra población.

Que mantener un adecuado nivel interno del precio de los hidrocarburos y de los productos que consume nuestro pueblo en lo económico y sujetarnos a la regla central de la democracia que es, en diversidad y pluralidad, respetar la voluntad popular, traducida en respeto a las instituciones es sustancial. Preservar la calidad institucional, permitirá encontrar mecanismos para la composición de los diversos intereses que componen la Patria.

Que no debe haber interés que pueda estar por encima del interés de la Patria, no puede haber sector que imponga coactivamente al conjunto sus propios intereses de lucro.

Que manteniendo las convicciones respecto de la necesidad de la adopción por nuestro país de un sistema de derechos de exportación variables o móviles con miras a la protección del interés de los que menos tienen, ordenamos dejarlas sin efecto para que puedan discutirse, en democracia y pluralidad pero con instituciones que estén exentas de presiones.

Que forzoso es decirlo, el debate mostró un ejercicio democrático al interior de las instituciones, pero en un marco de agresiones y presiones de todo tipo ejercidas sobre los legisladores y sus familias y sus lugares de residencia, de una manera que es preciso desterrar de los comportamientos sociales y públicos para que en verdad, exista cada vez más institucionalidad y más democracia.

Que en la manera en que esas agresiones físicas, amenazas y presiones de distinta y diversa naturaleza -algunas imperceptibles- limiten o determinen de algún modo las voluntades de quienes legítimamente tienen la tarea de decidir en nombre de todos los que los eligieron, estará condicionada y limitada nuestra democracia y el nivel de la calidad de nuestras instituciones.

Que la presente medida se dicta en uso de las atribuciones emergentes del artículo 99 incisos 1 y 2 de la CONSTITUCION NACIONAL ARGENTINA.

Por ello,

LA PRESIDENTA DE LA NACION ARGENTINA DECRETA:

ARTICULO 1º.- INSTRUYESE al Señor Ministro de Economía y Producción de la Nación para que en uso de sus facultades limite la vigencia de las Resoluciones Nro. 125 de fecha 10 de marzo de 2008, su modificatoria 141 de fecha 13 de marzo de 2008, su derogatoria 64 de fecha 30 de mayo de 2008 y sus complementarias 284 y 285 del 18 de abril de 2008.

ARTICULO 2º.- INSTRUYESE al señor Ministro de Economía y Producción para que en uso de sus facultades disponga la vigencia de posiciones arancelarias de la Nomenclatura Común del Mercosur (N.C.M.) iguales a las dispuestas por las Resoluciones Ministeriales 368 y 369 de fecha 7 de noviembre de 2007, a partir de la fecha de la publicación en el Boletín Oficial.

ARTICULO 3º.- Comuniqúese, publíquese, dése a la Dirección Nacional del Registro Oficial y archívese.

DECRETO Nº 1176

FIRMANTES: SRA. PRESIDENTA DE LA NACION

SR. JEFE DE GABINETE DE MINISTROS  

@YO_LILY

21/07/2008



BUENOS AIRES, 18 JUL 2008

VISTO Y CONSIDERANDO:

" ... Que manteniendo las convicciones respecto de la necesidad de la adopción por nuestro país de un sistema de derechos de exportación variables o móviles con miras a la protección del interés de los que menos tienen, ordenamos dejarlas sin efecto para que puedan discutirse, en democracia y pluralidad pero con instituciones que estén exentas de presiones.

Que forzoso es decirlo, el debate mostró un ejercicio democrático al interior de las instituciones, pero en un marco de agresiones y presiones de todo tipo ejercidas sobre los legisladores y sus familias y sus lugares de residencia, de una manera que es preciso desterrar de los comportamientos sociales y públicos para que en verdad, exista cada vez más institucionalidad y más democracia. ... "

19/07/2008
#F283812
YO_LILY
Me parece muy positivo el proceder de la presidente, si este es el camino a que va aseguir. 
El gobierno no esta muerto. Y retroceder para retomar un camino mejor es de grandes.
Yo no vote a la presidente, pero como ya dije una vez, es la primera mujer electa pro el voto popular, y como mujer me encantaria que ella pueda reflotar este barco con un rumbo conocido. Pero para ello nos necesita a todos, y para que toodos la apoyemos debe escucharnos.
Gracias Presidente por su actitud de ayer. Sola, con sus ministros, asumiendo la situacion pero sin flaquear en su investidura.
La fortaleza se demuestra en la adversidad, y sigo pensando que la actitud de Cobos le fue mucho mas positiva para ella que la "compañia" de algunos personajes funestos que la desprestigiaron.
Por creo que GANAMOS TODOS, quien perdio fue el PATOTERISMO APOCALIPTICO.
Y mañana en el DIA DEL AMIGO, le deseo Presidente que pase un hermoso dia, pero cuidese de algunos que mejor perderlos que encontrarlos.


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Y sip, acepto que puedo estar equivocada, pero me guio por los hechos. Y los hechos aqui manifestados por la misma Presidente me hacen pensar que tengo razon. 

Ojo, tambie puedo ser necia. jajajajjaa

Besote

LILY   
@YO_LILY

21/07/2008



 

Y bue, la Tu tambien me quiere, por eso piensa eso de mi. Vos sabes que Dios nos cria y Encontrarnse no amontona. No se que habra hecho la Tu para merecer esto. jajajajja

Yo tamen la kero a la Tu y te kero loko, te das cuenta ???  La biblia y el calefon. La question seria quien es quien, no ? jajajajjaa

Pero sabes que pasa amorooooosooo, en esta cuestion, tu querida presi y  mi respetada presi, me tan dando una manito, no te parece superrecontraarchi irrisorio????

Beschoteeeeeeee  
@MARINA

21/07/2008



Parecería que los que estamos de acuerdo con las retenciones debemos ser si o si oficialistas y estamos de acuerdo con todo lo que el gobierno haga o diga,  y lo que se plantea aqui es otra cosa.  

En mi caso lo que intento decir es que con la anulación de la 125 no ganó el gobierno ni la oposición, ni ganaron los pequeños y medianos productores, solo se favorecio a los grandes productores. 

No soy oficialista, no soy peronista, no soy kirchenista, vengo de una familia radical y obviamente anti peronista, pero no por eso voy a dejar de reconocer las cosas que haga bien y mal el gobierno de turno tenga el color político que tenga.  En este caso, yo, apoyaba las retenciones a los grandes productores.  
@YO_LILY

21/07/2008



 

Te entiendo Marina, a vos te pasa verte en ese contexto, lo mismo que me pasa a mi que al oponerme me incluyen a la rural.

Lo que cargo Agustin, con mis equivocaciones a cuestas me dan mucha tranquilidad de conciencia ciudadana.

Besote

LILY  
@YO_LILY

21/07/2008



" ¿Quieren una opinión? Cobos le ha hecho un gran servicio al Gobierno (y a todos nosotros). Ha demostrado que las instituciones democráticas funcionan, que ustedes no son tan omnipotentes como algunos piensan. ¿Saben el papelón que hubiera sido ganar 37 a 35 usando el voto de Ramón Saadi? La mitad del Senado y el vicepresidente le han brindado al Gobierno la oportunidad de dar un paso atrás, facilitándole el argumento de que lo hacen ante el límite inapelable que impone la división de poderes, ante la necesidad de consensuar con los aliados, que no son de palo, y no ante la extorsión de los ruralistas cortando todas las rutas del país por tiempo indeterminado, como hicieron en la primera protesta.
 

Mucha gente se queja, y a pesar de la billetera presidencial la oposición junta más presencias en la calle. ¿Quién dijo que esto es una derrota? Es sin dudas una victoria histórica descomunal. ¡Gracias, entonces, Cobos, por lo que hiciste, por las razones que sea que lo hayas decidido! Le has hecho un regalo a Cristina casi tan grande como los que todos los días les obsequia Luis D'Elía a los enemigos del Gobierno. Pero, eso sí, vayan todos adecuándose a actuar como en un país —casi— en serio. Revisen un poco sus actitudes. Hagan examen de conciencia, acepten que a veces los otros tienen algo, aunque sea un poquito, de razón. "
 

No lo dijo un amti K.

Voy a terminar creyendo que hasta tengo razon. jajajja  
@QUIQUERAF

21/07/2008



"

Te lo dije en otro foro: Néstor Kirchner fue quien más favoreció al Grupo Clarín. Tres días antes de irse autorizó la fusión de los dos compañías de cable más grande del país. Tienen el 70% del mercado del GBA y Capital. En el país el 50%. ¡Néstor lo hizo!

Agustín:)



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YO TE LO DIJE EN FOROS, EN TEXTOS, PERSONALMENTE, SOLO FALTA UNO DE LOS VIEJOS COLACIONADOS jajajajajaj

YO NO SOY K, NO SOY OFICIALISTA, si el señor ex-presidente incurrió en semejante macana,   está pagando la macana que hizo, sino, fijate como lo trata el grupo Clarin y subsidiarios 

mi postura es en contra de los sojista y todo lo que impida la siembra de soja en el país BIENVENIDA SEA y me encontrará defendiendosla.-

 
@VINI

21/07/2008

Qué país

Lo que pasó el jueves no pasa en absolutamente ningún lugar de este mundo. Es válido empezar por ahí, porque sirve de referencia para el análisis global.

Que un vicepresidente vote en contra de su gobierno; que lo haga a seis meses de iniciado éste; que lo ejecute en una instancia crucial para la suerte de la fuerza que integra; que no sólo no haya tenido la ética de renunciar, sino que porte la amoralidad de decirle a su compañera de fórmula que aquí no ha pasado nada y que quiere seguir a su lado hasta el 2011; que el conjunto de los periodistas de la Patria Mediática, siempre horrorizados por la prostitución ideológica de “los políticos” y alucinados con Borocotó hasta ayer nomás, rescate casi sin eufemismos los huevos que tuvo Cobos... Borges y Groucho Marx hubieran quedado boquiabiertos. Haber cruzado este límite surrealista es la pauta de la monumentalidad de los errores del Gobierno y de la magnitud del enemigo.

Dijo un funcionario kirchnerista: “La primera vez que tocamos intereses concretos del poder, del poder real, lo único que se nos ocurrió fue enfrentarlos con el bombo y la marcha peronista. Así que nos pasó lo que nos tenía que pasar”.

Esa primera persona del plural es un elemento muy interesante. De qué hablan algunos cuando hablan de nosotros. Y de qué hablamos muchos de nosotros cuando nos referimos a ellos. Cuando desde el oficialismo citan el nosotros, lo hacen munidos de un sentido marcadamente excluyente, que se reserva la apropiación pero sobre todo las consecuencias de toda victoria, derrota, disposición o gesto político. Esa es en verdad la soberbia preocupante. Ese desprecio acerca de que las decisiones que toman, o la forma de implementarlas, no los afecta solamente a ellos, sino al grueso de quienes ellos dicen representar con dirección progresista. Y en analogía, tras el Waterloo del jueves, se escucha a muchos progres que pasan la factura por el número de estropicios oficialistas. Todo lo que se reprocha es cierto. Que se jodan por aliarse con radicales, que tienen el invicto histórico de terminar, siempre, traicionando. Que se jodan por haber apostado a la estructura mafiosa de los barones del conurbano. Que se jodan por no haber abierto el juego por afuera del PJ. Que se jodan por la admirable ingenuidad de mandar el proyecto al Congreso. Que se jodan por apoyarse en la burocracia de la CGT y no darle personería a la CTA. Que se jodan por su estilo capanga de conducción. Que se jodan por no profundizar la afectación de otros bloques de la clase dominante y acabar sin pan y sin torta.

Todo correcto. Pero resulta que a la par del kirchnerismo se jodió, precisamente, la muy tibia posibilidad de seguir avanzando en un modestísimo proceso de pequeños cambios que es, al fin y al cabo, el paso tolerable para esta sociedad. Ahora la salida es posible claramente por derecha, por lo peor de la derecha, y lo que se jodió está lejos de ser sólo el kirchnerismo. ¿Dónde ponemos el no- sotros, entonces, y dónde el ellos?

Alguna parte de esa lógica de escupir para arriba, sin reparar o sin que importe que el salivazo caiga en un radio mucho más amplio que el de origen, tal vez les quepa a algunos de los que hoy creen, de buena fe, que el jueves ganó “la democracia”, o “la moderación”, o “el consenso”. O la buena fe, justamente. Alguien, pocos, varios de quienes no soportan a este Gobierno, o de quienes frente al conflicto puntual decidieron estar enfrente, deben haber dudado del sincero corazón de Cobos cuando a las pocas horas de votar se trepó al auto para recoger la adhesión chacarera.

Debe ser un hallazgo o hecho psicológico de fuste que al rato de vivir el momento más difícil de la vida uno ande feliz por las rutas argentinas, mostrándose para la foto. Tiene que haber generado algo en la gente de buena fe verlo a Llambías cantando la marcha peronista con Luis Barrionuevo (igual que verlo a Saadi votando el proyecto oficial, nadie dice lo contrario). Alguno debe haber capaz de conmoverse un poquito por haberle llamado “dictadura” al único oficialismo del mundo cuyo vicepresidente le vota en contra y lo hiere de muerte, quizás, porque terminó siendo que semejante dictadura es tan torpe que ni siquiera tenía información de lo que podría ocurrirle en el Congreso.

Cupo recordar por estos días una definición de Gramsci: Es hegemonía cuando una clase, o fracción de una clase, logra convencer al resto de las clases, o fracciones de clase, de que sus intereses particulares son los intereses generales. Eso, exactamente eso, es lo que acaba de (volver a) consumarse en la Argentina. Pero no en la madrugada del jueves. Y ni siquiera desde marzo último, cuando en la conjunción de los desatinos gubernamentales, y el aprovechamiento de ellos por parte de la fracción gauchócrata-mediática, comenzó a tejerse el entramado que Julio Cobos coronó con la teatralización de su cinismo supremo. Esto viene y se repite desde hace más de 30 años. Es la victoria de las patronales de los milicos. Son los 30 mil desaparecidos para que se haya logrado juzgar y encarcelar a los genocidas, pero no revertir la fenomenal derrota política que supone el terror de las clases medias y populares a cualquier vía de tímidos cambios alterativos del humor de los privilegiados.

Cobos y los pusilánimes que priorizaron sus hectáreas, sus chacras, la tranquilidad del vermucito y la siesta cuando vuelven al pago, la defensa falsa del funcionamiento institucional para que la coreografía periodística los ampare, traicionaron acuerdos políticos de circunstancia. Fueron infieles, pero no desleales. Debajo de la superficie –o bien arriba, en realidad– respetaron a rajatabla su cuadro de valores ideológico: no apartarse jamás de los que estarán siempre, de los que tienen la plata del poder verdadero. Los demás van y vienen, llámense Kirchner o como sea. Los Llambías y los Miguens no. Ellos están siempre. Ellos y el tilingaje que quiere ser como ellos y nunca lo será. Los pobres y el medio pelo que piensan con la cabeza de los ricos son el reaseguro de esta gente.

Ganaron otra vez, aunque en esta oportunidad no corresponde felicitarlos porque la mayor y mejor parte del trabajo la hizo el Gobierno. Les resta la rearticulación de sus fuerzas políticas y entronizar al Menem Blanco, que bien podría ser el propio Cobos, ahora que es el héroe nacional de la gran familia argentina. Los rentistas agrarios, los periodistas del sentido común, la Sociedad Rural, Lilita, Monsanto, las patrullas troscas que les proveen cotillón, Duhalde, los radicales, Macri. Es eso. No hay comandos civiles, ni grupos de tareas ni ninguna de las afiebradas fantasías con las que Kirchner tiró sus últimos manotazos.

El golpe es la repetición de la derrota cultural. Ese sí. Terminan de concretarlo. Que cada quien se haga cargo de la parte que le toca.

 
@YO_LILY

21/07/2008



 

Ofensivo, tristemente agorero y antidemocratico. LAMENTABLE.

El pueblo quiere PAZ, y una de las razones por la que "perdio" el gobierno fue porque tuvo una sobredosis de retorica apocaliptica.

DEMOCRACIA: (Del gr. δημοκρατία).

 

1. f. Doctrina política favorable a la intervención del pueblo en el gobierno.

2. f. Predominio del pueblo en el gobierno político de un Estado.



                                                       Real Academia Española © Todos los derechos reservados  
@MARINA

21/07/2008



No perdió el gobierno, perdió el pais, y dentro de los que formamos parte del mismo, los que más perdieron fueron los pequeños y medianos productores.  
@MARINA

21/07/2008



Excelente el artículo.  Gracias por compartirlo!!!!  
@MARINA

21/07/2008



Como le dije a Mabe, gracias también por el artículo que cargaste........... excelente!!!!.   Gracias por compartirlo!!!!!  
@VINI

21/07/2008



Me pareció un artículo muy esclarecedor y escrito desde una óptica ajena a lo gubernamental.

Lo cierto es que se perdió una batalla mas contra los grupos de poder, esos que se cansaron de sacar gobiernos cuando éstos tomaban alguna medida inconsulta. Y lo peor de todo fue que lograron imponer su voluntad gracias al apoyo de sus futuras víctimas. Esa es la guerra cultural perdida de la cual habla Don Aliverti.  
@LATINA

21/07/2008

Aliverti habló por mi. Jamás podría expresarlo mejor.


Gracias Vinicius por compartirlo.  
@ANNA07

22/07/2008

Coincido que evaluar las opiniones contrarias siempre colaboran para pensar las cosas desde otro lado y nutrir las nuestras.-

 

También Gracias a  Tu, Vinicius, Magnet, Quique, Mabe, Yoryo (escueto pero contundente) Marina,Latina ... por expresar tan claramente lo que a veces queremos expresar, pero nos cuesta.  .. y también a yo lily  que dio un buen contrapunto para el debate. 

 

Se dijo en el foro no hay mejor ciego que el que no quiere ver.

 

Yo veo y lo comparto con Udes.,

 

Para mi hoy esta claro que el apoyo al campo no deriva en la gran mayoría de sostener una posición liberal.-

 

Que el campo no es un todo homogéneo .sino que es una composición compleja donde los pequeños productores son una minoría y representan el 20% de la producción general y  el 80%  esta en manos  de grandes y pocos actores agropecuarios . Pj.Tejar Dehesa, Grobocopatel etc.

 

Que todos pensamos que los pequeños productores agropecuarios deberían tener un tratamiento segmentado y especial pero que no por esto se paro el país durante 4 meses-

 

Hay un principio de derecho que dice que para establecer cual fue la intención de las partes debe atenderse a la conducta posterior de ellas.

 

Sociedad Rural y  CRA :  el conflicto se encuentra superado.

 

Federación Agraria:   Estamos en una situación complicada estamos equiparados en el 35% con los Pools de siembra y grandes actores agropecuarios que  quedaron en mejor posición…… 

Ante la pregunta del periodista si ahora tienen intereses diferentes con las otras entidades, contesto  … esto ya lo habíamos acordado antes estoy tranquilo que ellos ahora nos van apoyar ……  tenemos un pacto de caballeros……

 

A confesión de parte relevo de pruebas

 

Entonces si la mayoría no es liberal, si tampoco apoya los beneficios a los grandes grupos agropecuarios, porque celebramos que no se haya aprobado como ley la modificación introducida por Diputados a la Resolución 125 que beneficiaba a los pequeños productores y que además existía acuerdo sobre el apoyo a la ley de arrendamientos?

 

Porque el actuar de Cobos en contra de la responsabilidad institucional que tenía y le era impuesta  constitucional y electoralmente para la mayoría no solo no merece sanción moral sino una medalla?

 

La única respuesta que a mi me queda clara es que  el fin (manifestar la oposición o un freno al estilo K,  o un escarmiento al gobierno etc.) justifica los medios (tolerar un actuar ilegítimo,  poner en crisis las instituciones, beneficiar a los grandes actores agropecuarios).- 

 

Entonces si entiendo los afiches dedicados a Cobos

 

Es que el voto de Cobos representa la famosa viveza criolla, tan incomprensible pero parte de nuestra compleja identidad.- 

 

Tenemos un nuevo Avivato y nosotros somos su audiencia?.  Que feito.

 

Saludos Patricia

   

@CANONET

22/07/2008



¡APLAUSOS! Por la brevedad y la precisión.

Agustín:)  
@VINI

22/07/2008



ANNA07, lo tuyo sí es excelente y plausible!!!!.  
@CANONET

22/07/2008



En las artes marciales hay tres jueces, uno de ellos principal y los otros auxiliares. Cuando hay empate el principal avisa a los otros dos que necesita una decisión levanta su brazo derecho extendido hacia arriba anunciando "Hantei!"

Llamen a Cobos para el desempate...

Agustín:)