Argentina, nación demente

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@SOYSTATIRA

14/11/2008#N24396

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La designación de Maradona, un semianalfabeto drogadicto, como el nuevo entrenador de la selección argentina es una magnífica alegoría erasmiana de la locura, de la eterna compulsión por hacer las cosas mal que impera en aquel país, tan dado a desafiar la lógica y a negarse a ser la Australia o el Canadá que hace rato debería ser. Por eso no debe sorprender que ahora Bonnie & Clyde Kirchner se roben el dinero de los aportantes de las AFP con todo el descaro del mundo. Bueno, qué se puede esperar de un país que le buscó la guerra a una potencia como Inglaterra -algo tan estúpido y suicida como salir y buscarle la bronca a Tyson- por un par de islotes inhóspitos o que aún idolatra a un desastre como Perón... De una nación hermana que le vende armas a Ecuador en plena guerra siendo garante del Protocolo de Río de Janeiro o cuyos mandatarios no se dignan a visitarnos tras el sismo de Ica (hasta Evo y ministros chilenos y venezolanos vinieron a pesar de estar gélidas nuestras relaciones con esos países). Dicen que la caída del Imperio Romano se dio en gran parte porque la élite comía en platos de plomo, metal que produce locura y retraso mental, lo que se reflejó en muchos emperadores (Calígula, Nerón, Caracalla, Heliogábalo, Cómodo). Me imagino que las cañerías de Buenos Aires deben ser de plomo... ¡Maradona entrenador! Lo que faltaba... ¿Qué sigue? ¿Moria Casán o Susana Giménez de presidentas? ¡Ay, Cretinoamérica! ¡Qué barrio tan lleno de fumones!
 

 

Comentarios

@JONES

14/11/2008



En algun momento de nuestra maravillosa historia ( juassssss) perdon, se me escapo. Digamos alla en los principios del siglo XX , pensabamos que podiamos ser Australia, o Canada, por ser practicamente un dominio Ingles, es verdad. Pero tambien podriamos haber sido la India. Yo prefiero estar asi. besos Ani  
@SOYSTATIRA

14/11/2008



Esta nota fue publicada por el Diario CORREO de Perù. 

LIMA, 14 de Noviembre del 2008 / Año XXI / No. 10333 , por  Aldo Mariàtegui , La columna del director.


Mientras tanto...èste Sr que tanto se llena la boca ventilando las miserias ajenas deberìa hacerse cargo de que:

Radicación de peruanos en Argentina

Más de ochenta mil peruanos lograron sus papeles bajo los programas de radicación Patria Grande y Mercosur. La migración peruana es la tercera más grande que tiene Argentina, es superado por los paraguayos y bolivianos.

Según el Consul General Adscrito de Perú, Manuel Cacho Sousa, los trámites de legalización gozan de facilidades que encaminan el preciado DNI.

Las situaciones complicadas suelen presentarse cuando las familias inician el proceso de asentamiento y reunificación familiar, ocasionados por los errores de inscripción de nombres y el entendimiento de las legislaciones respecto a la mayoría de edad de los jovenes, entre otros.



¿Cuáles son los problemas comunes del proceso de radicación que observa el Consulado Peruano en Buenos Aires?
-Las exigencias de la DNM para la verificación de nombres. La gente viene a solicitar una nota consular para la Dirección Nacional de Migraciones, donde se pide verificar sus nombres y apellidos, porque en el pasaporte y DNI en el caso de las mujeres casadas figura el apellido de su conyuge. Nosotros tenemos acceso a Reniec y podemos confirmar que se trata de la misma persona.

¿Qué pasa cuando los padres quieren radicar a sus hijos nacidos en Perú?
-DNM les pide una carta de rectificación de la patria potesta del menor del consulado, porque a veces los padres se separan y no necesarimente se divorcian. Y en Perú generalmente sólo el padre es el declarante del menor y eso tenemos que corroborar en la nota.
¿Cúanto cuesta esa nota consular?
-Es gratuito.
Consul General Adscrito de Perú, Manuel Cacho Sousa

¿Cuánto tiempo lleva ese trámite?
-Eso depende, no se puede hacer rápido con la avalancha de gente que llega todos los días. También se presentan casos de rectificación de nombres mal escritos con “s” o “z”, eso lleva más tiempo porque hay que hacerlo en el lugar de origen y en muchos casos son lugares alejados. Hay gente que nos dice: “ustedes cámbienle la letra nomás”. Eso nosotros no podemos hacer porque estaríamos alterando un documento oficial. Mayoría de edad.
-Otro problema es para los jóvenes de 18 años que son mayores de edad en Perú pero en Argentina todavía no lo son porque aquí la mayoría de edad se alcanza a los 21 años. En esos casos también nosotros tenemos que enviar notas aclarando que de acuerdo a la Constitución peruana la mayoría de edad se alcanza a los 18 años. Este trámite también es gratuito. Reunificación familiar
¿Qué se necesita para traer a los hijos de Perú?
-Una carta poder simple que tiene un costo de 20 soles consulares o 60 pesos. La carta poder simple es para el viaje del menor, dependiendo quien tiene la patria potestad. Tambien hay casos que los hijos no están reconocidos por sus padres y sus madres quieren taer a sus hijos, en esos casos se hace más facil porque sólo se necesita el poder de la madre. Una carta notarial donde se da un poder amplio general cuesta 320 pesos.

¿Todo el personal que trabaja en el consulado conoce estos procedimientos?
-Nosotros tenemos diferentes ventanillas y cada una hace un trámite en particular. Pero la idea es que todos sepan de todo. Si eventualmente hay un problema, para eso estamos los cónsules, para resolver.

El representante consular recomendó a los compatriotas verificar sus datos en las partidas de nacimiento y sus otros documentos. “Por ejemplo, alguna vez encontramos un pasaporte sin firma ni sello y tuvimos que pedirle a la persona que nos dejara para enviarlo a Lima, porque así como estaba era un pasaporte que no tenía validéz. "Lo que nos sorprende en estos casos es como pasaron los puestos fronterizos. Evidentemente no hay tanto control en las entradas", acotó. Antecedentes penales Para las radicaciones luego de obtener la precaria los peruanos tanto el programa Patria Grande y ahora Mercosur, deben presentar sus antecedentes penales que desde abril de este año se puede sacar en el consulado peruano.
¿Cómo se hizo posible esta facilidad?
-El Ministerio de Relaciones Exteriores tiene un convenio con el Poder Judicial para que las peruanos en el extranjero tengan la facilidad de hacer esos trámites en el consulado sin pasar por Lima. Eso demora tres días.
¿Qué se observa en estos casos?
-Tenemos casos de gente que figura con antecedentes penales por terrorismo, pero nosotros no podemos decirles usted esta procesado en sus país de origen porque no somos agentes policiales. Esa persona sabe que si presenta ese documento no va obtener su DNI argentino.
En la actualidad hay cierta permisión del gobierno argentino para continuar radicando extranjeros de países del Mercosur y asociados bajo el programa Mercosur que permite que los peruanos que continuan llegando puedan obtener sus papeles sin más compromiso que el deseo de estar “regular” ó “legal”.

Claro que es màs fàcil ver la paja en el ojo ajeno.

Porque...una cosa es que lo diga uno de acà y otra muy distinta es que se metan en dinde no les corresponda...

Por algo serà que rajan tantos de allà y se vienen a radicar tanto legal como ilegalmente acà, no???

No serà que la tercera corriente inmigratoria màs grande de Argentina  estarà influyendo en nuestra "cretrinocracia"?

En tal caso, este Señor deberìa agradecerle a la Argentina el hecho de que la mayoria de sus conciudadanos, residentes legales o ilegales por igual, reciben planes de ayuda familiar, de vivienda, de salud, y de educaciòn a pesar de que muchos ciudadanos argentinos no han podido acceder NI SIQUIERA A UNO DE ÈSTOS BENEFICIOS.

He dicho  

@VINI

14/11/2008



Qué texto tan lamentable!

De dónde sacaste esa mixtura de necedades autoflagelatorias?

No sabía que para  jugar al fútbol hay que tener secundario completo, tampoco cabe en mi mente que a un drogadicto o ex drogadicto hay que estigmatizarlo para que no pueda asumir ningún papel social en el futuro.

Recordemos, para poner algún ejemplo, que Freud utilizaba cocaína, que John Lennon usaba LSD, que Edgar A. Poe tomaba y que nadie discute su genialidad.

Que una ley emanada del Congreso Nacional votada por diputados de distintos sectores políticos para eliminar el choreo de las AFJP configure un robo?

Repito: De dónde sacaste ese texto? o lo escribiste vos? A la luz de la elección de tu escrito, obviamente vos votarías a M Casán y a S  Gimenez y no creo que conozcas a Erasmo de Roterdam.

pd: Revisá tu vajilla.

 

   
@SOYSTATIRA

14/11/2008



Vinicius: mejor...ni te contesto...

pd: Revisà tus anteojos.  
@VINI

14/11/2008



Resulta que cuando lo envío, veo que aclaraste que el texto no es de tu autoría!!!.

Sugiero que para futuro, cuando alguien postee un texto con el cual no esté de acuerdo, siempre se cite la fuente, sin soslayar  una nota aclaratoria o comentario, ello, al sólo efecto de evitar equívocos sobre la adhesión al contenido del posteo.  
@VINI

14/11/2008



Todo esto es un gran equívoco.

En efecto, el texto pegado inicialmente titulado "Argentina demente" no hace ninguna aclaración ni expresa la fuente. Es evidente que, mientras yo escribía mi respuesta, en forma concomitante Soysatira aclaró que no estaba de acuerdo con el texto que copió en su posteo N 30110, en tanto yo había dado respuesta a su escrito primigenio.

De todos modos, si existió una expresión fuera de lugar pido las disculpas del caso.  
@VINI

15/11/2008



dulce de lecheeeee ....... yo tambén....  mejor me llamo a silencio, se ve que no entendiste nada de lo que pasó.  
@VINI

15/11/2008



Pero mejor saquemos provecho a ese horrible texto, abordando una temática tangencial que sí amerita ponderar lo valioso de la referencia cuando dice "..alegoría erasmiana de la locura...". En efecto, el escrito trae a colación a Erasmo de Roterdam, quien escribió "Elogio de la Locura" en el Siglo 16 creo, donde habla de la ceguera y  de la demencia  que traían aparejado las supersticiones y las prácticas de la Iglesio Católica de esa época y trata el tema desde la sátira. Interesante, lo recomiendo porque es trasladable a la actualidad en lo que atañe a algunas instituciones.  
@YO_LILY

15/11/2008



 

Yo preferiria volver a ver " La Argentina de Tato ".  
@VINI

15/11/2008



Ese sí que la tenía clara  
@YO_LILY

15/11/2008



 

" Argentina, nación demente ".

Muy errado no esta el titulo,  tal vez la Nacion no este demente, pero que a la mayoria de los argentinos nos chifla el moño no me caben dudas. ... tamos mas alla del bien y del mal porque Dios es Argentino. jajajjaja
 
@GABRIELMAX

15/11/2008



Hay en muchas comentarios que me parecen no tan acertados.Quizas falto decir que nos gobierna una persona resentida, corrupta y que ya cumplio su mandato.El visco es tan corrupto como el turco solo que no come pizza.Sino mas sano.

El dia que se vaya del poder, pues todos se van sino preguntenle a Duhalde, ( otro) Menem, etc.El regalo de subsidios y la tremenda distorsion de todo.Precios salarios,tarifas,subsidios etc. Haran imposible gobernar en este Titanic llamado pais nuestra bendita Patria.

La inmigracion es el nudo de nuestra cultura ayer desendiamos de los barcos, hoy desde las fronteras.

No esta mal para nada mal la inmigracion sudamericana,el fenomeno poblacional es muy versatil.

La cultura va tomando caracteristicas mas sudamericanas y eso no esta mal a mi criterio.

En cuanto a Maradona no creo que triunfe igual no me va ni me viene es un tema de AFA.

Si me preocupa la intolerancia,la inseguridad,la falta de etica del matrimonio presidencial y la continua estafa de quien fueron usureros alla en el sur gelido.Y hoy nos estan mintiendo descaradamente.

todo pasa todo sigue.Hasta la clase dirigente + corrupta sera aquello que deba ser.

   
@QUIQUERAF

15/11/2008

Estoy de acuerdo con Vinicius y con el posterior comentario de mi amiguísima Faby. Perfecto el comentario de "la paja en el ojo ajeno..."  Desagradable sobremanera el comentario del periódico peruano (¡mirá quien habla!)  y más lamentable el de mi amigo Gabrielmax.Querido Gabrielito, yo te recomendaria como amigo, que revises un poco la historia de los últimos años y te sientes solito a realizar comparaciones en todos los órdenes, incluido el que tanto molesta como es la inseguridad, y luego si, luego de utilizar el cerebro y no el "corazón" opines nuevamente. 

 
@YO_LILY

15/11/2008



jajajajaaaaaaaaa


Que bueno Quique, haciendo chistes tan temprano. Buenisimo !!!!!


Besote


LILY  
@QUIQUERAF

15/11/2008

nooooooooooo, el mejor chiste es la "coalición" cívica de doña Lilita (la carrió no la de la página) y la UCR jajajajajajajajajajajajajaja...........  nacen, el viento los desparrama, y ellos  se juntan jajajajajaja



 

En cuanto al comentario anterior al mio, no se que tiene que ver el chancho con el caramelo de menta, pero en fin...TODOS tenemos derecho a opinar............hasta yo................

 
@CANONET

15/11/2008



Todos tenemos derecho a opinar. De acuerdo totalmente. En lo que muchos no concordamos es en que tenemos también la obligación de respetar las opiniones ajenas. Quien no está de acuerdo conmigo no tiene nada más que una opinión distinta. Si las califico no hay debate posible. Nunca he visto título de propiedad de la verdad, tampoco contrato de alquiler.

Agustín:)

   
@GABRIELMAX

15/11/2008



Todas las otras vertientes politicas son de cuarta incluso yo que tengo el ideario del socialismo, el si nestor es tan deplorable como el si carlismo.La distorsion enorme de todo es fenomenal,rescato la altura del dialogo, la politica de las mayorias es nefasta solo se puede recatar la primer presidencia del Gral. y un breve periodo del gobierno de frondizi.

No soy militante de ningun partido solo puedo decir que tengo criterios independientes con las distintas facciones.Creo que la independencia del poder judicial,la democracia y su cuarto de siglo y sueño con un gobierno federal,respetuoso, dialoguista,tolerante, integrado al mundo y al mercosur.

Me encantaria ser ciudadano sudamericano o sea ser igual aqui o en bolivia brasil o venezuela, creo en la libertad de prensa y no creo que los derechos humanso sean unica propiedad de las madres, sino tambien de las victimas de hechos delictivos.

Creo que todos deben tener derecho a prosperar,y a ser incluidos.Y creo que mi anterior posteo es acertado igual Quique te quiero a vos y a Vinicius aun sean Kirnerista.

Yo solo soy independiente con orientacion socialista pero sueño con un gobierno honesto y tolerante que desee el bicentenario para elaborar con el 90 por ciento de la sociedad. Pues todos es un albur. Un proycto de pais justo y de largo aliento cambian las administraciones pero el proyecto y la seguridad juridica no cambia aguante Chile y Brasil es mucho pedir ?????  
@YO_LILY

15/11/2008



Me parece bien que recalquemos que todas las opiniones deben ser respetadas, no es obligacion ser oficialista.


Bueh, a lo mejor si y me toy enterando ahora. Hubo epocas tristes donde no se podia ser opositor, otras donde no se podia ser "nada". Asi que por favor comencemos a respetar el discenso, es la unica manera de sacar adelante al pais.

Y no nos desgarremos la vestiduras por la investidura presidencial, pues cada gobierno democratico es criticado, aqui y en el mundo.

ES EL BENEFICIO DE LA DEMOCRACIA, y SER DEMOCRATICO ES UN DEBER.  
@YO_LILY

15/11/2008



 

Y sip, parece que negar la realidad elimina los tremendos y profundos problemas en los que estamos sumergidos como pais, encima con ayuda externa, como si nos hiciera falta.

Nos quieren seguir vendiendo "espejitos de colores", VIVA EL 12 DE OCTUBRE !!!

A Don Alfonso le hiceron un golpe economico, los mismos que hoy lo declaran ciudadano ilustre. PORQUE DIRAN "ARGENTINA, UN PAIS DEMENTE" ?????.

No ven que va la Luna, rodando por Callao ?????  
@QUIQUERAF

15/11/2008

La actividad económica de septiembre registró un crecimiento del 6,8% respecto del mismo mes de 2007


La Bolsa porteña subió este viernes 0,68 por ciento para el lote de 22 empresas líderes y cerró la semana en baja de 6,73 por ciento, en una jornada de altibajos y moderado volumen de $ 66,9 M negociados

Tras el anuncio del comienzo oficial del ciclo recesivo, en la Eurozona se empieza a hablar de las consecuencias a largo plazo de la crisis económica. El anuncio, ayer, de que entraron formalmente en recesión las economías de los quince países europeos
Hoy el diario The Wall Street Journal afirma en un editorial que en los Estados Unidos, los legisladores demócratas, recientemente fortalecidos por la victoria en las elecciones, tienen en la mira una medida similar a la argentina de nacionalizar los fondos de pensión.


 El banco estadounidense CitigroupLas bolsas latinoamericanas cerraron hoy con resultados mixtos, en una jornada en que Wall Street sucumbió ante la fuerte caída de las ventas minoristas en octubre en EE.UU. y a la espera de los resultados de la cumbre del G-20 en Washington.

prevé eliminar al menos 10.000 empleos más en todo el mundo y reducir en un 25% el gasto en compensaciones a sus trabajadores, según el diario financiero The Wall Street Journal, que cita fuentes cercanas a la negociación.

 

Managua, 15 nov (PL) La crisis política derivada de la negativa de la oposición a aceptar los resultados de los recientes comicios municipales marcó el panorama noticioso en Nicaragua esta semana, sin que aún se avizore una solución al conflicto

CAMPO DE REFUGIADOS SHATI, Franja de Gaza (AP) - Personas de la franja de Gaza que solicitaban asistencia alimentaria debieron irse el sábado con las manos vacías de centros de distribución de las Naciones Unidas, luego que una estricta clausura de la frontera por parte de Israel acabó con las reservas de comida

El Kremlin acelera el relevo ante la crisis económica

El Parlamento ruso da vía libre a la ampliación del mandato presidencial



El argumento económico es la principal interpretación de la iniciativa. Rusia se resiente de la caída de los precios del petróleo y sus reservas de oro y divisas se han reducido en un 20% en tres meses. En medios políticos se discute sobre la posibilidad de elecciones anticipadas, que tendrían lugar si la situación empeora, señalaba el diario Vedomosti, citando fuentes de RU.

 

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Y así podria seguir todo el dia, pero mejor termino con una frase muy conocida...............EL QUE QUIERA OIR QUE OIGA.... agregándole......EL QUE QUIERA VER QUE VEA.-



   
@QUIQUERAF

15/11/2008

que el que no quiere ver



 

  ESPAÑA :  A tenor de la crisis general que asola la economía, y de la que no se libra el sector de las telecomunicaciones, se puede decir que los resultados de Telefónica hasta septiembre son envidiables. En los nueve primeros meses los ingresos crecieron un 2,7% hasta los 43.141 millones de euros, debido especialmente al impulso de Latinoamérica, y en especial Argentina,  cuyo negocio creció un 12,9%,.....

El Presidente de la Generalitat, José Montilla, ha vaticinado hoy que "en los próximos meses se irán incrementando" los Expedientes de Regulación de Empleo (ERE) y "desgraciadamente serán numerosas" las personas que perderán su puesto de trabajo.

ESPAÑA:En su discurso ante el consejo nacional del PSC reunido hoy en Barcelona, Montilla, primer secretario del partido, ha querido lanzar no obstante un mensaje de confianza a la ciudadanía y a quienes vean amenazada su situación laboral: "Estamos trabajando por ellos desde el primer día. Los gobiernos progresistas no dejarán que se quede nadie atrás".

Plazas europeas bajan alrededor del 5% semanal por caída de bancos ...
Finanzas.com - hace 7 horas
Redacción de Economía, 15 nov (EFE).- Los malos resultados de los bancos y la recesión en que han entrado varias economías europeas arrastraron esta semana a las bolsas del Viejo Continente, que registraron un descenso en torno al 5 por ciento. ...

MADRID:el Gobierno va admitiendo poco a poco la posible llegada de la recesión. Todavía no lo hace abiertamente. Recurre a eufemismos. "España difícilmente puede evitar el empeoramiento económico", declaró la vicepresidenta del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega, al término del Consejo de Ministros, cuando ya se conocía el dato de la contracción económica española (0,2%) durante el tercer trimestre del año.

 

Renault España manda a casa a 4.000 empleados por Navidad
Expansión.com - hace 21 horas
El grupo activará el Expediente de Regulación de Empleo temporal pactado con los sindicatos en 2007 para ajustarse a la demanda que cayó un 14% en octubre en Europa. A medida que pasan las semanas, la crisis de la industria automovilística se agranda. ...Mientras
El Gobierno ha hecho un lifting al fracasado Plan Vive para intentar resucitar la venta de automóviles, que encadenan caídas mensuales del 40%.

si quieren más, cada hora les actualizo las noticias del mundo que ustedes tanto aplauden, y de un país al que tanto critican....por criticar nomás.REPITO, EL QUE QUIERA VER QUE VEA.....

 
@YO_LILY

15/11/2008



 

Seeeeee, lo olvide, sorrrryyyyy !!!!!!!!!!!

NO VEN QUE VA LA LUNA RODANDO POR PUERTO MADERO,

ESQUIVANDO A LA GENTE COMO UNA, TIPO NAAAA !!!!!

NO SE DE QUE SE QUEJAN, SI ESTA TODO OK, DIVINE,

"COOL ISIMO " !!!!!  
@GABRIELMAX

15/11/2008



Con un Indec que cree el indice que le dicta el Super secretario Moreno.-

Que de comercializacion sabe que anda armado, con despidos masivos en automotrices,Metalurgicas y empresas de servicios etc.

Con miles de personas que no van tras el choripan ni simpatizan con Chavez ni con Bush.

Sueño en democracia con Politicos que no vayan tras el aprete el curro los testaferros.No quiero Bauzas ni De vido.No quiero Moyano ni a Panqueque Scioli . En fin sueño un pais donde no nos hagan creer que somos potencia.Sino un pais serio como Brasil o Chile es mucho pedir.????  
@QUIQUERAF

16/11/2008

paises serios Brasil y Chile??????????????????????????????????????????jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja (perdón, se me escapó)

 
@SOYSTATIRA

16/11/2008



Amiguitos/as: què bueno poder debatir desde distintas posturas, sin agresiòn, no????

Nadie queriendo convencer a nadie de lo que no quiere y cada uno opinando lo que le parece (despuès de HABER LEÌDO TODO COMO CORRESPONDE antes de replicar a boca de jarro, dirìa mi abuela)

Mi intenciòn fuè compartir este artìculo que me envio un amigo por mail, ya que sentì tanta bronca cuando lo leì, que necesitaba descargar tanta impotencia.

Sin el menor ànimo de justificar absolutamente NADA, una vez que me aflojò la calentura pensè: LPQLP lo mismo me pasa muchas veces con comentarios de comunicadores coterràneos, mientras leo o escucho la radio y los re-puteo.

Pero serà que una cosa es que lo haga uno de acá que alguien de afuera, no?

Màs allà de la razòn o no, de las posturas de cada uno, de las diferentes ideologìas, me diò por los ovarios!!!!

Y, lejos de ser o parecer xenòfoba, sòlo citè una realidad con la que convivo a diario en mi trabajo. En èste caso expuse datos de la inmigraciòn peruana por la nacionalidad del periodista en cuestiòn, ya que pasa con muchos paìses sudamericanos y eso es responsabilidad de los tratados bilaterales entre los estados y no de sus ciudadanos.

De cualquier manera , me encanta que se pueda discutir sanamente o debatir diferentes temas, desde distintas posturas, respetando la opiniòn de cada uno, porque estoy convencida de que enriquece.

Besos a todos

Fabiana  
@VINI

19/11/2008



"...Y, lejos de ser o parecer xenòfoba, sòlo citè una realidad con la que convivo a diario en mi trabajo. En èste caso expuse datos de la inmigraciòn peruana por la nacionalidad del periodista en cuestiòn, ya que pasa con muchos paìses sudamericanos y eso es responsabilidad de los tratados bilaterales entre los estados y no de sus ciudadanos... (SOYSTATIRA)

Luego de varios días lejos de Buenos Aires en un lugar sin acceso a internet, entro a este texto y veo con cierta sorpresa que se ha descartado a Erasmo para citar a la abuelita, tornándose así dificultoso tener algo más que agregar.

Sin embargo, el párrafo transcriipto y su pretendida lejanía me permiten reflexionar y opinar "sanamente" para intentar enriquecer la cuestión relativa a la xenofobia.

Entiendo que, a la luz de aludidol párrafo,  tal sentimiento aparecería cuando algunos dan por sentado que Argentina sólo pertenece a los nacidos dentro de los limites fronterizos del país y que, en este caso, significaría que los peruanos que hacen sus trámites en la Dirección General de MIgraciones en base a tratados que son ley suprema de la Nación, conforme lo establece nuestro Art. 31 C.N., serían potenciales ladrones que nos quiere robar la República. Esta idea a mí me alarma mucho más que el lamentable escrito peruano posteado inicialmente.

De ahí se desprende que la xenofobia constituye un pensamiento por lo menos equivocado y discriminatorio, digo esto para evitar otro tipo de adjetivo y, por último, sólo me resta agreagar que, en Migraciones, se debe dar un estricto  cumplimiento de las normas legales vigentes,  sin la existencia de prejuicio alguno sobre los tratados bilaterales a boca de jarro.

Cordiales saludos!.  
@CANONET

19/11/2008



No creo que nadie haya descartado a Erasmo. Pero, ojo al piojo, tampoco debemos descartar a la abuelita que en una de esas... hace un gol de mediacancha con sus sentencias. Si no lo creen pruebas al canto. Erasmo, en la obra mencionada, dice lo siguiente:

Capítulo XVII
Por lo demás, dado que el varón está destinado a gobernar las cosas de la vida, tenía que otorgársele algo más del adarme de razón concedido, a fin de que tomase resoluciones dignas de él. Se me llamó a consejo junto con los demás y lo di al punto, y digno de mí: Que se le juntase con una mujer, animal ciertamente estulto y necio, pero gracioso y placentero, de modo que su compañía en el hogar sazone y endulce con su estupidez la tristeza del carácter varonil. Y así Platón, al parecer dudar en qué género colocar a la mujer, si entre los animales racionales o entre los brutos, no quiso otra cosa que significar la insigne estupidez de este sexo.
 
Si, por casualidad, alguna mujer quisiese ser tenida por sabia, no conseguiría sino ser doblemente necia, al modo de aquel que, pese a Minerva, se empeñase en hacer entrar a un buey en la palestra, según dice el proverbio. Efectivamente, duplica su defecto aquel que en contra de la naturaleza desvía su inclinación y remeda el aspecto de la aptitud. Del mismo modo que, conforme al proverbio griego, «aunque la mona se vista de púrpura, mona se queda», así la mujer será siempre mujer; es decir,       estúpida, sea cual fuere el disfraz que adopte.
 
El subrayado me pertenece. En este caso me quedo con la abuelita. En la época de Erasmo el libro habrá sido un éxito pero en estos días las chicas habrían lapidado al autor.
 
En cuanto a los hermanos peruanos, los trámites no los hacen en base a un tratado sino a una ley que reglamenta un Convenio de Migración suscriipto allá por fines de la década pasada. Pese a quien no le gusta pero se ajustan a derecho.
 
Agustín:)
 
 
 
@VINI

19/11/2008



Canonet, tratá de tener en cuenta que el libro de Erasmo es una sátira.  
@SOYSTATIRA

19/11/2008



Agus: siempre es un placer leerte.

La abuelita, agradecida.

"No podemos vivir con ellas, pero tampoco podemos vivir sin ellas"


Pobre Don Erasmo, no?? En el fondo era un  hombre...

Besos Agus

La lapidadora de Barracas

   
@VINI

19/11/2008



La obra y el pensamiento de Erasmo



Gran estudioso y conocedor de la literatura y las lenguas grecolatinas, Erasmo fue un escritor enormemente original que puso su ingenio y la perspicacia lúcida e irónica de su pluma al servicio de una reforma de la Iglesia y de la sociedad que permitiera una vuelta al auténtico espíritu del cristianismo, perdido en abstractos formalismos escolásticos y degenerado por las corruptas instituciones y ritualismos eclesiásticos.


En 1509 Erasmo publica la que será una de sus obras más populares Moriae encomium (Elogio de la locura). Escrita como un juego divertido, y dedicada a su amigo Tomás Moro, cuyo apellido curiosamente proviene de la palabra latina moria, esto es, locura, esta obra tiene el trasfondo serio propio de los bufones: sólo a éstos les estaba permitido airear con franqueza las grandes verdades y desenmascarar, con la risa, los peores defectos.

El Elogio de la locura es una acertada sátira de ingeniosa crítica de la sociedad de la época, en la que todas las clases sociales son despiadadamente analizadas por la Locura, que es la que narra el relato. Su burla mordaz no deja títere con cabeza: ni reyes ni papas, ni campesinos ni nobles, ni mujeres ni monjes se sustraen al dominio de la locura, la stultitia, la estupidez.

La crítica se ahonda en un mordaz análisis de la Iglesia y sus instituciones, así como de la teología y su anticuado método escolástico. Todos ellos están bajo el gobierno de la Locura porque se han apartado de la verdadera fuente de la religión: el cristianismo primitivo. Se debe huir del mundo de las apariencias, de ese teatro de la inautenticidad y recobrar la espiritualidad primigenia a través de una sincera vivencia individual. El pasado es considerado como un motor de renovación porque nos permite volver sobre nuestros pasos hacia ese punto de la historia donde se pervirtió el verdadero sentido del cristianismo y comenzó la decadencia de la cultura.

Esta misma crítica aparecerá en la obra Institutio Principis Christiani (Educación del príncipe cristiano). Escrita en 1516 y dedicada a Carlos V, al cual sirvió de consejero, Erasmo invita a que el rey sea también filósofo: sólo así aspirará al bien supremo y, por lo tanto, podrá ser un auténtico cristiano.

La corrupción de la Iglesia es producto de su alejamiento de la verdadera esencia de las cosas y del cristianismo de los primeros padres de la Iglesia. Erasmo se propone hacer una exégesis de la Biblia que concilie la cultura con el cristianismo, las bonae litterae con las sacrae litterae. En 1516 publica una obra que tendrá una amplia repercusión en los círculos reformistas: una nueva edición de los Nuevos Testamentos que, utilizando los métodos filológicos propios del humanismo, descalificará la utilizada oficialmente por la Iglesia: la Vulgata.

Esta modificación de un texto sagrado era muy molesta y peligrosa porque suponía arrebatarle a la Iglesia su hegemonía y su autoridad y porque además iniciaba un proceso de renovación de la teología y las instituciones cristianas que sería secundado, radicalizado y llevado a la práctica por Lutero, Zuinglio y Calvino. De hecho, Lutero, aun separándose del erasmismo en muchos aspectos, utilizó la exégesis bíblica de Erasmo, así como su método humanístico. Remitiéndose al texto griego, Erasmo mostró cuánto se había devaluado el sentido original del cristianismo y de qué modo las autoridades exegéticas se habían valido de su poder y autoridad para perpetuar esto de forma no demasiado lícita.
Cuando la reforma de Lutero y Zuinglio se puso en marcha, Erasmo quedó en una situación muy comprometida. La vieja Iglesia pretendía que públicamente condenara el luteranismo y los reformistas le acuciaban para que hiciese clara su adhesión al reformismo que ellos propugnaban. Había comenzado ya la persecución de herejes y Erasmo se había visto envuelto en intrincadas polémicas de las que no saldría muy bien parado. Se le acusaba de sacrílego e impío, de malinterpretar las sagradas escrituras y proteger y defender a los reformistas. En medio de esta situación, a todos les parecía muy ambigua y sospechosa su postura conciliadora, neutral y tolerante. Las presiones eran tan grandes que en 1524 Erasmo, a pesar de defender la pluralidad religiosa dentro del Estado, se decide a escribir una obra que trata un tema meramente académico pero en el que muestra su controversia con el luteranismo: De libero arbitrio (Sobre el libre albedrío).

Lutero había afirmado que la salvación de los hombres dependía exclusivamente de la libre voluntad de Dios. Tiene lugar por la fe otorgada por la Gracia divina. Para Erasmo, aunque la Gracia es la primera causa para la salvación humana, también las obras ayudan al hombre a merecerla. La responsabilidad personal es necesaria para que el hombre no se convierta en un ser negligente e impío.

En 1527 numerosos fragmentos de sus obras se condenan, incluso sus Colloquios (Coloquios), una obra cuya finalidad era facilitar el aprendizaje del latín a los estudiantes y que estaba escrita jocosa y desenfadadamente como una serie de diálogos entre una diversidad de tipos que representaban al conjunto de la sociedad.

Aunque sus ideas se difundieron por casi toda Europa, dando lugar a una corriente denominada "erasmismo", de aquí en adelante y hasta su muerte acaecida en Basilea el 12 de Julio de 1536, Desiderius pasó una vida penosa, repudiado por todos y agravada por la gota y el reumatismo. Pese a todo, su "humanismo de la Biblia" , su maestría filológica y literaria, y su espíritu crítico y reformista le han otorgado un merecido puesto de honor en la historia.

Elena Diez de la Cortina Montemayor


Fuente: www.cibenous.com

Sin dudas un gran pensador de su época, cuyo ideario no puede reducirse en una frase...., en fin, casi, casi como la abuelita. Lo bueno de todo esto es que se ha elevado el nivel de debate.

Lo que no entiendo del todo es eso de "Pobre Don Erasmo, no?? En el fondo era un hombre..."


     
@CANONET

20/11/2008



Yo tuve la dicha de disfrutar muchos años a mi abuela gallega. Tenía una sabiduría que se resume en pocas palabras: fue feliz. Viuda muy joven, crió cuatro hijos; por la casona de Villa del Parque pasaron todos los que emigraron a este hermoso país huyendo del horror de la guerra civil. Leí mucho, muchisimo. De ella mi viejo heredó el habito de la lectura y que nos transmitió a mi hermana y a mí. 

Jamás hizo alarde de sus conocimientos. Habia una frase que siempre nos decía cuando alguien  no deseaba comer una comida "...el hambre es el mejor condimento para cualquier alimento..."  Con los años, ya fallecida doña Consuelo, supe que pertenecía a Marco Tulio Cicerón.

Por eso... ¡cuidado con las abuelitas!

Agustín:)

PD: ¿Tuviste abuelita?  
@CANONET

20/11/2008



Donde dice "...Leí mucho, muchisimo..." debe leerse "...Leía mucho, muchísimo..."

Agustín:)  
@CANONET

20/11/2008



Bueno, regreso a la senda original. Aldo Mariátegui y su diario representan a la derecha peruana (no, más, más a la derecha...) . Ha tenido entredichos con varios personajes de la cultura y la política como consecuencia de editoriales como el publicado en este foro. En una época se ensañó con ONGs afirmando que no colaboraron durante la tragedia del terreemoto de ICA. Todas estas opiniones basadas en su fascismo a ultranza al que dice combatir. Elogia a los militares que actuaron en la represión. Ha echado del diario a periodistas por escribir en discordancia con sus ideas. En fin, hay que tomar esa editorial de quien viene.

Agustín:)  
@CANONET

20/11/2008



Bueno, regreso a la senda original. Aldo Mariátegui y su diario representan a la derecha peruana (no, más, más a la derecha...) . Ha tenido entredichos con varios personajes de la cultura y la política como consecuencia de editoriales como el publicado en este foro. En una época se ensañó con ONGs afirmando que no colaboraron durante la tragedia del terreemoto de ICA. Todas estas opiniones basadas en su fascismo a ultranza al que dice combatir. Elogia a los militares que actuaron en la represión. Ha echado del diario a periodistas por escribir en discordancia con sus ideas. En fin, hay que tomar esa editorial de quien viene.

Agustín:)  
@CANONET

20/11/2008



Y bué, teclado nuevo. Donde dice "...hay que tomar esa editorial..." debe leerse "...hay que tomar ese editorial..."

Agustín:)   
@VINI

20/11/2008



Agustín, no te conozco, pero creo que recurrir a una historia familiar para poder comparar a una noble abuelita con un gran pensador que marcó épocas e influyó sobre todo el pensamiento occidental, especialmente con su sátira "Elogio de la locura"  no se presenta como una idea muy acertada.

Amo el recuerdo de las abuelitas, pero separemos los roles y las ponderaciones. Entiendo que, en el caso,  no se presentan parámetros mínimos que permitan efectuar comparaciones como las realizadas en este foro. Ello, en virtud de su ostensible heterogeneidad.

 

Pd: No pienso seguir constestando porque esto ya me aburrió. 

   
@VINI

20/11/2008



Dulce de leche cuelga del obelisco a los que piensan distinto a ella o a quienes seguramente no puede entender. Toda una confesión de su parte.  
@CANONET

20/11/2008



"...o a quienes seguramente no puede entender..."

Con esa frase te fuiste al Infierno del Dante. Es despectiva y descalificadora, sin duda. Lamento que alguien que ha hecho gala de floriloquio -ojo que patento el neologismo- salga de su aburrimiento con esta conducta.

Hay personas que son sabias, otras sabihondas y muchas más sabelotudas. Dejo librado a tu buen criterio donde ubicarte.

Agustín:)

   
@JONES

20/11/2008



che, son dos excelentes personas. Ambos amigos de la jones, ( juassssssss) puede ser que no se peleen y discutan en armonia?  
@VINI

20/11/2008



Es cierto Dulce? de leche, los planteos de Agustín me aburren, pero tus posteos en cambio me siguen asombrando porque no puedo creer lo que leo. Hasta nunca.  
@GABRIELMAX

20/11/2008

Pax in foros y fraternité in pagina ego finitus. Non calentarum largo vivirum.

A palabras electrizantes oidos con jabalina de cobre en tierra

 
@CANONET

20/11/2008



Vinicius, te tomo la palabra... mirá que dijiste no contestar más y regresaste para hacerlo... Unos planteos te aburren, otros te asombran ¿que más querés? ¡Tenés para elegir!

Agustín:) "El aburridor de San Martín", además de desriñonau...  
@SOYSTATIRA

20/11/2008



Què suerte que hay gente que no me entiende.!!!

Puede ser que asì, se dignen a ni siquiera escribirme.

Desde ya, agradecida de antemano.

Pd: menos mal que se interpretò discriminaciòn para con los peruanos!!!

Agus, Dulce: saludos.  
@SOYSTATIRA

20/11/2008



Henrynet: no entiendo por què te duele lo que escribì.

Yo no ataquè a nadie, ni discriminè a nadie, simplemente expuse una realidad. Y todo detonò por el artìculo que escribiò el periodista en cuestiòn.

Nadie dijo que los inmigrantes tanto peruanos como bolivianos y paraguayos, cito estas tres corrientes ya que son las màs representativas en nuestro paìs, no hayan sido o no sean gente de trabajo. Al contrario.

Veo tambièn que es màs fàcil dejarse llevar por comentarios y posteos ajenos màs que por lo expuesto originalmente. Si leès detenidamente tambièn digo que hay muchos HDP conciudadanos y telùricos a los cuales calificarìa igual que al periodista en cuestiòn. Y nada tiene que ver con las nacionalidades ni el origen.

Si citè la realidad peruana en nuestro paìs no tiene por que dolerte porque es una verdad perfectamente comprobable. No juzguè ni juzgo su voluntad de trabajo ni su moral ni absolutamente nada. Asì que te pido que no me transformes en victimaria de nada.

Hay HDP bien argentinos que hacen lo mismo y tambièn los puteo. En èste caso expuse algo bien clarito: que ese señor piense bien lo que opina y generaliza de  un paìs que por algo muchos inmigrantes latinoamericanos especialmente, entre los cuales està los ciudadanos peruanos eligen para instalarse, casarse, formar su familia, trabajar y radicarse. Y citè las ventajas y facilidades que tiene para hacerlo merced a los tratados bilaterales y a las leyes respectivas. Y eso es una realidad, te reitero, no son ideas ni inventos mìos.

Tengo excelentes amigos no sòlo peruanos, sino bolivianos y paraguayos entre otros.

Tambien escucho todo el tiempo la cantidad de opiniones espantosas acerca de argentinos en el exterior y muchas veces tiene razòn. Y no por eso defiendo lo indefendible. Expuse mi opiniòn personalìsima acerca de alguien que sentì que metiò todo en la misma bolsa y que no ve màs allà de su nariz.

Saludos cordiales

Fabiana

   
@SOYSTATIRA

21/11/2008



Ni me desdigo, ni te tomo por tonto.

Cada uno interpreta lo que quiere y, ademàs, no tengo por què dar explicaciones

de ningùn tipo ni a vos, ni a nadie.

Pensà lo que te venga en gana.

Para mì, el tema original ya està agotado.

   
@CANONET

22/11/2008



1.- En una segunda lectura del texto que dio pie a esta cadena  y los mensajes que le siguen notarás que no hay intenciones discriminatorias como sí lo tiene el escrito del periodista. Fabiana aclara que tiene amigos peruanos y de otras nacionalidades. De hecho yo también los tengo. Nacer de este o del otro lado de una frontera no nos hace mejores o peores, nos hace tener nacionalidades distintas, nada más.

2. En nuestro país la Fisioterapia es una especialidad auxiliar de la medicina que tiene nivel universitario, se cursa en cuatro años y uno y medio más para la licenciatura. En consecuencia se debe tener el secundario terminado. Igual requisito para las carreras de nivel terciario. El curso que has hecho no tiene ese nivel terciario aunque entiendas que sí.

Agustín:)