Alfonsín hubiera dicho... "UN PSIQUITRA A LA IZQUIERDA!!!!"

No había visto que Lungoboy había levantado un foro similar o igual y levanté este.

La verdad... SIN COMENTARIOS.......

Marcelo "Sin palabras" Marcelyan  

Yo me pregunto: Ante todo aclaro que no lo idealizo creo que tuvo sus cosas buenas y malas- Pero el trasmitía cierta honestidad y mensajes de unidad demócratas es indudable. No todo es tan mala ni todo es tan bueno. Y me pregunto que cosas le produce la muerte  de prójimo a la gente que logran ponerlo como rey cuando en vida no se lo podía nombrar y bueno.....aprenderemos algún día!!!!

 

Mariam, yo estuve pensando en eso. Y sabes que creo, lo que quedo es tan malo que lo normal pasa a ser heroe.... Y estamos en el horno................................  

Es sabido que Lejos de ser una cuestión pasada  ,pero jamàs OLVIDADA de la dictadura militar , sigue siendo una herida ..... debido a èste punto la lider de plaza de mayo diò a entender y habló  * Las leyes de Punto Final y Obediencia Debida decretadas por el presidente Alfonsín en 1987  .... libraban de toda responsabilidad a los representantes castrenses que participaron en la represión. Se pretendía el olvido, el perdón de esos hechos pasados.

Contenido de las leyes

Ley de Punto Final (ley Nº 23492)

No se puede ignorar que el Dr Raùl Alfonsìn fue un gran  politico , un estadistico  increible ,compormetido con la democracia  ...... ** leì un informe de Josè Balla lo siguiente * Pienso que se hacía necesaria la derogación de estas leyes que fueron sancionadas en 1987, cuando la democracia no estaba fortalecida y había un estado de sublevación militar, temiéndose un nuevo golpe militar. Durante muchos años, estas leyes, se mantuvieron como símbolos de impunidad de una época trágica de nuestra historia.
Hoy, nuestro compromiso consiste en afianzar la democracia y basar nuestros actos en el respeto a los derechos humanos, para que no se repita este triste pasado ....

 

Coincido, en lo expresado sobre La Hebe , por Tu.  

jones, ser normal en la vida politica argentina, es heroico...  

lamento tener que decir esto, pero el unico merito de bonafini, es haber tenido la desgracia de ser madre de desaparecidos, de no haber sido asi (ojala pudiera decir eso y de tantos otros) estaria en la cocina de su casa viendo tele y opinando solo dentro de su entorno.

que alguien la amordace porrrrr favorrrrrrrrrrrr una cagada atras de otra, pobre mujer...  

clap clap clap  

Normalmente no opino de cuestiones políticas en esta página, pero en esta ocasión,  el tema me hizo sentir tocado y siento como ineludible el expresarme:

 

No comparto las expresiones de la Sra. Bonafini sobre la figura del Presidente Alfonsín y creo que lo hizo desde sus ya muchos años de vida, que quizás le hayan restado algo de lucidez.

 

Nada podría agregar a todo lo bueno que se dijo del Presidente por estas horas pasadas, simplemente que se lo recordará como un ejemplo.

 

Pero menos aun comparto el llamar a la Organización de las Madres con el mote de: “madres del odio y del terror”, dado que esa frase encierra mas odio aun y si la idea es desmerecer a esa organización, solo desmerece a quien la pronuncia.

 

Si Alfonsín dijo “Tenemos que querernos mas” con total sabiduría, quizás haya llegado la hora de hacerle caso, pero  siempre de la mano de La Justicia que él mismo impulso.

José  

disculpame jose, no lei, donde dice madres del odio y del terror?  

Fe de erratas:

Donde dije: "quizás le hayan restado algo de lucidez"

Quise decir: "seguramente le restaron la lucidez necesaria"  

Ojos:

La frase está en el otro foro que tambien trata el tema. Pero como hay opiniones vertidas en paralelo en aquel y en este, lo estoy pegando en ambos.

   

ah ok, gracias por la aclaracion, estoy de acuerdo con vos  

Marce, te quiero mucho, no tanto como para pensar distinto en un mismo tema. Asì que copio y pego.



Bonafini, la excepciòn que hizo a la regla.

Prefiero quedarme con palabras e imàgenes que dan para mucho màs que una sola lectura. Fueron dignas de un estudio sociològico.

En todo caso, repensemos que se elogiò la partida de un hombre honesto. Parece ser que la honestidad no es patrimonio de la clase polìtica.

Fueron dos dìas para aprendeher, màs allà que no se lo haya votado o no se pertenezca a la U.C.R.

Analìa  

Yo creo que Alfonsín  a pesar de no coincidir personalmente con sus ideas fue un hombre de trayectoria politica caracterizado como un hombre de bien que llevo a cabo su presidencia en un momento difícil del país, Honestidad, respeto y democracia son pilares que nos dejó para continuar construyendo el país que deseamos los Argentinos. No estoy de acuerdo con los absurdos comentarios de Hebe aunque estoy a favor de la lucha de Madres, abuelas e hijos pero me preocupa que solo a partir de la muerte se lo reconozca, antes ni nombrar se podía, parece que habría que morirse para reconocer los valores de una persona ??? La situación de que alguien muere puede cambiar la visión de la misma persona que fue ayer, eso no lo entiendo ???

Creo que este hombre no pudo en ningún momento disfrutar y darse cuenta de que la población Argentina lo admiraba tanto ó es que la muerte del prójimo en algún punto idealiza al ser humano al punto de situarlo en un reynado insospechado. No sé me pregunto esto independientemente de las ideas politicas personales, hay que morirse para que te reconozcan capacidades y virtudes ???

   

querida amiga, siento un profundo respeto y gran admiracion por las madres de plaza de mayo.

tambien siento que muchos comentarios desacertados de hebe de bonafini, tienden a empequeñecer la grandeza de las madres, obviamente sin lograrlo.

si ella misma contuviera sus palabras, estaria seguramente en el peldaño mas alto de la lucha que todos embanderamos de una u otra manera.

lo heroico de las personas, esta en la autenticidad de sus convicciones y en la valentia para llevarlas adelante durante toda la vida.

traicionar nuestros ideales, nos lleva, irremediablemente a la cobardia.

te quiero

majo  

José Luis / Tudioxa y demás compañeros de página

Estoy totalmente de acuerdo con que hacerse eco de los dichos de esta.... como llamarla... , bueno así, de esta, y de esa manera generalizar su odio y su exaltación de toda conducta terrorista a toda la organización Madres de Plaza de Mayo, es totalmente incorrecto.

Justamente por no estar de acuerdo con esas formas de pensar y expresarse, dicha organización tuvo una división interna, pero siempre tiene más prensa no el trabajo diario sino todo lo que genera polémica.

Siempre me rebelé contra los tuertos históricos y contra todos los que autojustifican sus desconductas en base a lo mal o peor que lo hacen o hicieron los otros. Y esta.... como llamarla...., bueno así, esta es un claro ejemplo de ello

Como dice Tudioxa, con ella no concordamos politicamente, es más, diría que estamos en las antípodas, pero con ella (por quien siento un gran afecto), tanto como con Sarita (de la cual extraño las charlas que manteníamos justamente sobre estos temas), podemos hacer algo que vaya a saber desde hace cuanto tiempo, en la Argentina no existe. Esto es, poder sentarnos a hablar sobre un tema del cual opinamos diametralmente distinto, sin necesidad de agredirnos y en algunos casos (pocos o muchos) darnos cuenta que a veces alguna coincidencia teníamos.

Y creo de que eso se trata la cosa, en respetar a los que piensan diferente siempre que en sus actos sean consecuentes y por sobre todas las cosas honestos consigo mismo. El día que lo aprendamos, la sociedad toda empezará a cambiar y mucho.

Marcelo "Por un país mejor" Marcelyan

   

Màs allà de todo como bièn dice Marce ** Por un pais mejor * y al pais lo hacemos nosotros , empecemos , por casa !!

 

Respete a Alfonsin porque durante su vida lucho por sus ideales, muchos de los cuales no comparto, pero compartidos o no, su vida la dedico a lo que consideraba correcto y eso en estos tiempos es muy valorable.

De igual forma tambien recuerdo en epocas de estudiante, haber ido mas de una vez a la plaza con el centro de estudiantes (en esa epoca dirigido por la juventud radical) a la plaza a apoyar su gobierno, eramos miles apoyandolo, la plaza llena y sentirme traicionada con "la casa esta en orden" (cuando negocio con los carapintadas la ley de obediencia de vida y el punto final) o cuando ante las presiones de grupos economicas declaro la "economia de guerra" con restricciones para la gente que vivia de sus salario. Hay que ser memoriosos, eso tambien paso durante el gobierno de Raul Alfonsin.

Haciendo memoria el miercoles pasaron por canal 7 la grabacion del discurso de Alfonsin en la apertura de la exposicion rural de 1988,  vergüenza deberia darles a los sres de la sociedad rural, lo silbaron sin parar durante todo el discurso, ese fue el comienzo del final, pero mas de uno de esos seguramente ahora que se murio lo saludan como heroe, pasa muchas veces.

Me dolio su muerte como a muchos, pero Alfonsin no fue el padre de la democracia,  en nuestro pais muchos pelearon para que se terminara la dictadura, muchos dieron su vida para ello, Alfonsin tambien, pero como uno más.

En relacion a la Sra. Hebe de Bonafini, tambien es alguien a quien respeto mucho,  ellas mismas orgullosas dicen que "a nosotras nos parieron nuestros hijos" , esta mas que claro que ellas estan en esta lucha porque sus hijos estan desaparecidos, es una deshonra?, al igual que Alfonsin, equivocadas o no, luchan por lo que creen, en eso les va la vida y por eso las respeto, tampoco coincido con ellas en todo lo que expresan, pero se merecen mi respeto por lo que hicieron, por lo que hacen y por lo que quieren lograr.

Muchos de ustedes no saben, no tienen ni idea de las actividades que desarrollan día a día la Asociación Madres de Plaza de Mayo, algunas de ellas son la construcción de barrios enteros para los mas pobres  (sueños compartidos), tambien con este programa donaron la reconstruccion de viviendas en Tartagal, son el único organismo de DDHH que ya realiza actividades culturales en la ex ESMA, el lugar se llama Espacio Nuestros Hijos y lo dirije Teresa Parodi, tienen una universidad, una radio y otras cosas mas.

Recordemos que Alfonsin no se fue por la puerta grande, no cumplio su mandato presidencial, recuerdan?  cada uno recuerda lo que decia en 1989, cuando sectores del poder, no por causalidad los mismos que hoy estan en conflicto con este gobierno, lo hicieron adelantar la entrega del mando.

Finalmente, puedo no coincidir con algunas cosas que expreso la Sra. Bonafini, pero porque tenemos que pensar todos igual?, porque cuando alguien no opina como nosotros lo mandamos al psiquiatrico?.

Les dejo el link donde esta el exacto discurso de Hebe de Bonafini, asi leemos del origen y no de interpretaciones.  www.madres.org/asociacion/showit.asp?act=2

Besos. Graciela  

Las Madres de Plaza de Mayo se separaron por el tema de las indemnizaciones por las desapariciones de sus hijos, ese fue el tema de debate.

Sin hacer juicio de valor de mi parte, solo te informo que la Asociacion Madres de Plaza de Mayo, hoy dirigida por Hebe de Bonafini, repudio la aceptacion de indemnizaciones monetarias para resarcir la desaparicion de sus hijos, ese tema junto con otras diferencias politicas generaron la division.

Graciela  

Gobernar la Argentina no es facil, y cada Presidente es fiel reflejo de la sociedad Argentina de ese momento, si las leyes tan discutidas no hubieran sido promulgadas habria que haber visto si no venia otro golpe.El alfonsinismo, el menemismo, el kirnerismo no son ni mas ni menos que reflejos de una sociedad que esta aprendiendo a los tumbos a vivir en democracia, en cuanto a las expresiones de la señora Bonafini no las juzgo ni son de mi agrado como tantas otras, pero conosco su obra y  tiene excelentes trabajos. Todos no son tan buenos ni tan malos y la tolerancia debe ser una constante en nuestras vidas politicas. Y si se difiere esta la justicia para poner las cosas en su justa medida.

 

nena, nadie dijo que es una deshonra estar en la lucha por ser madre de hijos desaparecidos, la deshonra es hacer declaraciones ofensivas sin pensar. yo tambien respeto a las madres, pero hay un tiempo para hablar y otro para guardar silencio. sin dudas, la muerte de alfonsin merece al menos, ese silencio. y no hablo de callar verdades, sino de respetar la figura de un lider, mas alla de estar con el o no.

aca no se critica la actividad de las madres, que es muy loable, sino los dichos de una persona.

el haber rechazado la indemnizacion que le correspondia, no la habilita a decir esas cosas.

ella es la intransigente, la que no acepta que otra persona accione o piense distinto, aunque el otro actue con sinceridad.

es mi modo de ver las cosas, respeto el tuyo, un beso grande, majo  

Es verdad lo que dice LOLA el primer problema que aparecio en sus inicios es :Si era moral cobrar la indemnización de un hijo pagada por el Estado pero además luego en la lucha y evolución fueron apareciendo diferencias en los discursos entre ambas. Pero mas allá de estar con las madres, abuelas e hijos es importante ver que Hebe tiene una forma muy particular de decir las cosas, Graciela realice muchos cursos en la Universidad madres y hay mucha gente que valora su trabajo sin dejar de ver que Hebe es muy frontal y a veces un poco agresiva al decir determinadas cosas, nada sutil a la hora de largar determinadas anuncios, también hay que aceptar que a muchos la forma verbal de Hebe no les gusta y no esta mal.

Lo importante es no dejar de valorar su organización, su lucha y el dolor, creo que no debemos a raíz de gustos personales de como lo dice poner a todos ( Organización) en la misma bolsa. La lucha de madres y organización que llevan adelante es maravillosa, todas sus acciones ayudaron a abrir los ojos, oídos y demás de un pueblo que muchas veces  no queria mirar lo que pasaba en el país, miraban para el costado. Hoy hablamos de un deseo de democracia junto y gracias  a estas luchadoras incondicionales !!!

Pero no hay que dejar de ver que muchas veces Hebe es agresiva para exponer determinados temas.

Besos

Ana Maria

Besos  

 

Yo pregunto, segun la frase del dia, esta señora a que grupo pertenecera ???

Cual es la diferencia entre ella y quien se vende por un tetra y un choripan ???

Ojos dijo una gran y dolorosa verdad, hay personas que lucran ideologicamente con la muerte de un hijo. ABERRANTE.

Analia dijo otra, la madres de playa de Mayo fueron dignas de un estudio sociologico.

Y todos coincidimos en el respeto que nos inspiran, pero cada una de ellas tiene su propia idiosincrasia, por lo que las palabras de esta señora, reicidente en ocultar la verdad y la historia, es la que empaña la loable tarea de Madres y Abuelas de Plaza de Mayo.  

Los verdaderos enemigos del país: