El gesto quedo  trunco por la hora en que lo hizo , chau Ale

 

y ahora le toca al vecino.... , decía la viejísima canción, a la que yo le cambiaría " y  ahora le toca a la oposición..."

Ayer el país de los argentinos, es decir el país de todos, quedó  tajeado. Todo el norte con el modelo gobernante, el centro (los ruralistas y sus convenidos aliados) en el centro , y el suer una bandera de colores y de ideologías. Los representantes del modelo de conducción y económico del gobierno hicieron todo lo posible por hacerle entender a los conciudadanos las ideas y los hechos logrados en estos años. Pero la  oposición , un abanico de  de fuerzas repartidas entre la derecha del macrismo, la izquierda "peronista" de Solanas y  los resabios de lo que fue aquella Alianza gobernante hasta el 2001, pudieron más. Pudieron más las agresiones, las calumnias,  que  los hechos tangibles sobre  lo que se hizo en estos años. Y lamentablemente el ciudadano voto en contra de... y no a favor de.... Por todo eso mi inicio de texto.Oposición, ahora le toca a ustedes algo muy importante: cogobernar.Aceptar las ideas buenas del gobierno (no creo que lo hagan los ruralistas por ejemplo), y aprueben sus proyectos.Espero que esta vez esa mitad del pueblo que votó en contra del modelo, no se vea defraudado.  

Yo creo que la pluralidad de esta votacion habla con creces que no fue un voto a favor de los candidatos sino un voto en contra o de repudio del gobierno , eso hace mas grave la derrota en la que perdio hasta en su propia provincia .'

Tal vez el pueblo se halla equivocado , pero si su candidato hablo de consensuar en su discurso que dio cuando todo el pueblo estaba dormido , no fue un acto de  debilidad sino que asumio que las reglas del juego son distintas , lo cumplira ?????? , chau Ale

Pd tal vez las candidaturas testimoniales  le jugaron en contra

 

muchas cosas , cuando se pierde algo, especialmente una elección, juegan en contra.Entre esas muchas cosas se puede contar el haberse enfrentado a los Grandes terratenientes y al medio periodístico más poderoso de América latina.

El candidato, como lo llamás, no dio un discurso cuando el pueblo estaba dormido, dio un discurso cuando las cifras se lo indicaron.Posiblemente se equivocó pensando o soñando con un milagro, esperando una reacción en el voto de los bonaerenses.Acordate que la esperanza es lo último que se pierde.

 

TU, mi frase es con la desesperanza de ver cuan equivocados estarán, y cuanto será lo que se desilucionarán  

Creo que no hace falta una lectura muy profunda de como votó el pueblo, para darse cuenta que el voto fue en contra del modelo.

Puede ser que esten equivocados y que decepcionen, pero estarán equivocados y decepcionados por segunda, o tercera, o cuarta, o vaya a saber cuantas veces; ya que es evidente que hubo mucha gente que votó a este gobierno en las elecciones pasadas y ahora cambió su voto.

Ahora bien, el voto de todos y cada uno de nosotros vale un voto, y prefiero mil veces que los que no estén con el gobierno, los derroten en las urnas y no golpeando las puertas de los cuarteles o formando organizaciones guerrilleras.

Nos guste o no, el pueblo acaba de hablar en su acto más legítimo dentro de una democracia... emitió su Voto!!!

A mí me habían prometido ir hacia el modelo de Alemania. Ahora creo que se referían a la calle Alemania, que solo tiene una cuadra y muere "EN TERRADA"....

Marcelo "voka de urna" Marcelyan  

Todavía es necesario expresar que se prefiere los votos a las botas? No huelga el comentario por su obviedad?  

La mayoria  voto en contra de tu opinion , pero sabes que me desilusiona mas ? que vos prefieras estar en lo correcto y que el pais se caiga  a que vos estes equivocado y pais salga adelante , te estas corportando como tu candidato , mira donde lo llevo la soberbia  , chau Ale esperando que estes muy equivocado

 

TELAM:   Cristina dijo que el oficialismo fue la fuerza que más votos obtuvo en el país - Segundo fue el Acuerdo Cívico y Social, y tercero el PRO - “Nos votó el 31,03%”, remarcó la Presidenta - El Gobierno fue respaldado con 5.987.961 sufragios
La presidenta Cristina Fernández de Kirchner destacó hoy que el oficialismo obtuvo en todo el país 5.987.961 votos, que representan un 31,03 por ciento, incluyendo a listas aliadas y remarcó que la composición del Parlamento exigirá "ejercicios de consenso para lograr la gobernabilidad". Tras remarcar la transparencia de los comicios, la Presidenta señaló que "si separáramos inclusive a los aliados, estaríamos en 29,56 por ciento de votos en toda la República Argentina”. La Presidenta ofreció hoy una conferencia de prensa en la Casa de Gobierno donde realizó un balance de las elecciones legislativas y se prestó a las preguntas de los periodistas. Al respecto, sostuvo que la segunda fuerza "la constituyó la Coalición Cívica, junto con la UCR, el cobismo, el juecismo, Binner y los socialistas que no están con el gobierno, que obtuvieron 5.549.747 votos, o sea, el 29 por ciento”. Agregó que el PRO sacó "3.539.150 votos, lo que constituye un 18,50 por ciento” y el llamado peronismo disidente un total de 1.202.961 sufragios, un 6,29.%.

 

Vini no juguemos con los numeros para que caigan de tu lado si queres con esa misma data te hago una opinion en contra ,en una votacion no se gana ni se pierde , la mayoria  pidio algo es hora que el gobierno escuche , chau Ale

 

Vall, a vos que pensás, sí te contesto. 

Copié y pegué la noticia para que veas que Quique también puede tener razón y que es factible la existencia de una visión diferente. Como bien vos decís, los números estadísticos son susceptibles de interpretación y por eso las subjetividades son válidas.

No soy oficialista, pero cuido el modelo de producción industrial y de sustitución de importaciones, luego de 30 años de desesperanza y achique de la economía con las recetas del FMI y me revuelve el estómago ver los titulares de diarios históricamente golpista como La Nación de ayer "DURA DERROTA DEL GOBIERNO" cuando no es verdad. Sacar 35 % de votos a nivel nacional después del normal desgaste de 6 años de gobierno no está nada mal, peor le fue a Macri que en dos años perdió casi la mitad del electorado.  

Hola Vini...vi tan solito tu mensaje...Nada....hacerte pata, no más.

Buen día y Besoooos, Mabel

 

No solo a las botas, a la subversión también, y espero que para vos también sea una obviedad.

En cuanto a los números dados por la Presidenta, en los mismos incluye los de Chubut, Santa Fe, La Pampa, San Juan ...

Después de la soberbia puesta de manifiesto tanto en la "acepatción" de la derrota en la madrugada del Lunes, como en la "conferencia" de prensa de ayer de la Presidente, ahora el que tiene miedo soy yo.

Marcelo "Scobeedoo" Marcelyan  

Vini:

En definitiva , como charlabámos con mi hijo mayor, no importa el porcentaje de votos a favor, sino la suma de los votos en contra. Más aún, si tomamos en cuenta que ha sido una elección para recambio parlamentario. El gobierno (para bien o para mal, nos guste o no) perdió el cuorum propio.

Ahora veremos cómo sigue esta historia.

A Macri, en Capital, le ha pasado lo mismo. Fueron unas pésimas elecciones desde el punto de vista "parlamentario".

Por lo visto, ante la necesidad de la gente (por decirle de alguna manera) de manifestarse en contra de los K, la Capital giró a la izquierda (Pino) y la Provincia  a la derecha (Narvaez).

En fin... Somos lo que somos (diría Ojitos)

Besoooos, Mabel

 

Por qué perdieron

Fernán Saguier
LA NACION

En política, los errores al final siempre se pagan.

El oficialismo acaba de conocer esta máxima inexorable de la vida pública después de dos años de yerros tan gruesos como irremontables.

Nuestro sistema político tiene sus imperfecciones, pero cada tanto impone un higiénico chequeo de salud que consiste en revalidar los títulos mediante elecciones legislativas. Estas pruebas son un termómetro fiel para medir el estado de ánimo de la población. Para quienes compiten, se trata de llegar a esa fecha simplemente prestando atención a las demandas ciudadanas.

Nada de eso ocurrió aquí últimamente. Aquí perdieron porque se perdió la capacidad de escuchar. Perdieron porque se blindaron ojos y oídos hasta desalojar cualquier voz disonante de las propias filas del oficialismo. Perdieron porque faltó humildad y se avanzó a puro orgullo y empecinamiento. Aquí perdió el gobernar a libro cerrado, con la política del hecho consumado, sin espacio para matices o sutileza alguna. Perdió la réplica exasperada siempre a mano, la iracundia a flor de piel, implacable tanto con el más duro opositor como con el consejo honesto y cuidadoso de organizaciones civiles, clérigos o de quien fuera.

Si hubiera que extraer del rosario de tropiezos los determinantes, hubo diez errores clave que espantaron del oficialismo a quien la historia de este país enseña que nunca conviene descuidar: el ciudadano independiente, el votante no cautivo que define cada elección desde que tenemos memoria democrática. Ese que frente a las urnas varía según el menú electoral y cuya sensibilidad, por lo general, exige tres condiciones indispensables que van más allá de ideas y propuestas: la racionalidad, el equilibrio y la moderación. Este sujeto es el que ahora irrumpe con su mensaje incontrastable para perplejidad de los destinatarios.

Al Gobierno le queda por delante un inventario obligatorio de sus sonoros pasos en falso. ¿Por dónde empezar su autocrítica? Esta es mi lista:



 



 



 



 



 



 



 



 



 



 

El kirchnerismo demostró en todos estos años que supo corregir el rumbo cuando estaba contra las cuerdas. Está por verse cómo reacciona ahora, tirado boca abajo, en la lona.

• Para terminar, el miedo. La inseguridad, los precios dibujados, los tarifazos, la pelea con el campo, el conflicto permanente, la intolerancia ante la prensa? resultan un cóctel demoledor para cualquier oficialismo frente a una elección. Pero en el final de la campaña, por si hubiera habido poco, el dengue y la gripe A causaron estragos de los que todavía no nos notificamos debidamente. Porque cuando el factor psicológico del miedo entra en los hogares tan rápida y fácilmente, cualquier batalla está perdida de antemano. La noción de que en la llegada de estas plagas hubo inacción, imprevisión o especulación oficial terminó por tumbar al caballo del comisario con todas sus mañas juntas.

• La intolerancia con la prensa. Pocas cosas dan cuenta de la genuina vocación democrática de un gobierno como su relación con los medios de comunicación. Al escapar de las conferencias de prensa y hostigar sin respiro a los medios independientes, el oficialismo menospreció a lectores y audiencias masivas, exponiendo su costado más denigrante. Para colmo, la Presidenta cometió un error imperdonable cuando acusó de "mensaje cuasimafioso" al ilustrador Sábat por una inocente caricatura. Así, descalificó a uno de los artistas más respetados del Río de la Plata. Para prácticamente todo el periodismo, ese exabrupto terminó de certificar que el Gobierno vivía aquejado por fantasmas y confabulaciones propios de su realidad psíquica. Gente que dice una cosa así se volvió indefendible hasta para los más honestos comunicadores afines.

• Confiscar los ahorros jubilatorios. ¿Qué señal más pavorosa podía recibir el mundo empresarial que ese gesto de desesperación fiscal? Echar mano de los ahorros privados mediante arcaicos discursos ideológicos dinamitó el clima inversor. Se estaba dispuesto a todo con tal de mantener la caja. Siendo la memoria casi un acto reflejo del hombre de negocios, el regreso del Estado confiscador reactivó la conocida sensación del "sálvese quien pueda". Luego llegó la crisis mundial, pero, comparado con este manotazo de ahogado, todo lo siguiente para el ánimo empresarial fue post mórtem.

• Los tarifazos. Salvo la nafta, las boletas de luz, gas, TV por cable, los viajes en colectivo, taxi y tren subieron en un abrir y cerrar de ojos? en los albores del año electoral. Y todo por evitar asumir el costo político de escalonar los aumentos en los años previos. Pretender ser siempre popular nunca es gratis. El problema, aquí, es que la factura acumulada llegó de sopetón y se hizo políticamente impagable.

• El conflicto permanente. El oficialismo violentó aquella regla de oro que dice que los gobiernos deben solucionar los conflictos y no generarlos. Lo cierto es que pelearse todos los días con alguien diferente terminó por hartar a prácticamente todo el mundo. No se puede vivir tanto tiempo bajo tanta tensión y agresividad. El estilo fogoso que en los primeros años arrojó réditos electorales al transmitir sensación de autoridad expiró hace rato sin que el oficialismo se hubiera percatado de ello. El Gobierno careció de toda iniciativa de mejora institucional; más bien, caminó en sentido contrario, disolviendo la institución presidencial y dejando las decisiones en manos de alguien que no había sido elegido.

• La pelea con el campo. Dejemos de lado la discusión económica. Lo fundamental aquí es que el Gobierno ofendió de manera irreversible a miles de ciudadanos anónimos, indefensos y de a pie. Insultó su dignidad sin disculparse, al vincularlos con lo más oscuro de nuestro pasado, para terminar usándolos como artilugio de campaña para captar el voto de los menos favorecidos. Está probado: nada paga menos en las urnas que buscar enfrentar a unos argentinos con otros.

• El querer ganar "como sea". Si adelantar la fecha de las elecciones a junio fue un ardid electoralista, el lanzamiento de las candidaturas "testimoniales" clavó una estaca fulminante en la confianza de la población. En tiempos en los que, según el sociólogo Eduardo Fidanza, el republicanismo está en alza, detrás de tal artimaña pudo leerse que el Gobierno no toleraba perder. Exceso de astucia, diría Alvaro Abós. La gente no perdonó y le dijo "basta" al querer ganar "como sea".

• El factor "violencia política". Este tiempo consagró también una variante cobarde de violencia: los perversos escraches, responsabilidad de la cual el oficialismo no puede rehuir. Pero hubo más. ¿Cómo olvidar aquella incursión nocturna a la Plaza de Mayo del ex piquetero Luis D´Elía, el año pasado, contra caceroleros espontáneos? Se vulneró allí un límite sagrado de nuestra convivencia social, al utilizar la violencia contra una demostración pacífica. En un país aquejado hasta entonces por discursos incendiarios, esa noche se pasó de las palabras a los hechos. Y más daño aún ocasionó, pocas horas después, la imagen del propio D´Elía, sentado en el palco oficial de la Presidenta en un acto en Parque Norte. El mensaje emanado desde lo más alto del poder no pudo ser peor. La intemperancia no merecía condena, sino cobijo oficial. Esa mochila no reconocida pesa más de lo que se supone.

• La inseguridad. Es el primer tema de preocupación en las encuestas en todo el país. Se trata de un drama que atraviesa por igual a todas las clases sociales, y que en los últimos tiempos causó conmoción, además, porque introdujo palabras inéditamente aterradoras entre la opinión pública: narcos, sicarios, crímenes por encargo, carteles de acá y de allá. La desprotección general despertó otro aspecto clave, el emocional. La sociedad, especialmente en el área metropolitana, se acostumbró a vivir con miedo y el Gobierno respondió a esto con la misma estrategia del Indec: negando la percepción del público, insistiendo, sin convencer, en que se trataba sólo de una "sensación de inseguridad".

• La manipulación del Indec. El pecado original que impone un primer mea culpa. Dos años diciéndole a la gente que sigue gastando casi lo mismo -porque de eso se trata- representan un cachetazo al sentido común, una burla a la inteligencia. El oficialismo se fue inmolando a fuego lento al difundir, mes tras mes, estadísticas absurdas, indigeribles para el bolsillo. Caricatura que encarnó el secretario de Comercio, Guillermo Moreno, quien con sus anuncios de precios regulados y arbitrarias intervenciones en empresas privadas completó la imagen del grotesco.

 

Bueno , voy a aclarar ciertos puntos obvios ,para poder leer esos numeros mejor , aclaro que no copio y pego sino que son MI propia teoria .

1) Esta fue una eleccion de Diputados y Senadores , eso  polarizo la votacion ya que por ejemplo un mendocino voto por alguien que le aseguraba a su provincia honestidad no importa de que partido fuera .

2) El candidato que perdio mas  fue el que uso candidaturas testimoniales  , porque busco un voto a su partido y no a la persona que finalmente representaria al pueblo en las camaras , tratando al pueblo como ignorantes que tenian que votar a ciegas , solo por fe , este jueguito le salio mal y lo unico que creo fue debilidad en el gobierno , porque sus candidatos mas representativos ( lease , ej.Scioli ) fue derrotado claramente .

3)La segunda Minoria ( lease Carrio ) no es un grupo homogeneo que respondera  a ciegas a su lider y que ya han empezado a negociar de cara a las elecciones presidenciales , ella lo sabe , ustedes  tambien .

4)El Pro se acaba de extender a la provincia donde derroto al candidato , cuantos de otras provincias que son contrarios al Frente para la victoria estaran pensando en ofrecerles una alianza  para elecciones presidenciales .

5)El unico candidato presidencial que le queda al peronismo es Reuteman  y muchos de los peronistas empezaran a unirse a el en los proximos meses debilitando al frente para la Victoria .

6) Y ultimo La Carrio no es presidenciable , lo sabemos , Juez , tampoco , Schiaretti , Binner tampoco , si usamos la bola de cristal , hasta ahora hay dos candidatos claros ( Reuteman y Macri ) y varios que embarraran la cancha ( Carrio , el frente para la victoria ( maybe Scioli ), y algunos mas ej Cobos ) y otros dispuestos a alinearse por una Vicepresidencia ( Pino  , Storbil......, etc ) esto ocurrira en los proximos meses y eso lo sabe la presidenta .Quien ganara esa  PULSEADA  nadie lo sabe  o por lo menos yo no lo se .chau Ale

 

¿porque dos veces el mismo texto del mismo diario y del mismo autor? no me digas que fue el sistema porque de eso entendés un fangote.

RESPUESTAS A ALE-MARCELO-PIRATA y demáses opositores al gobierno que actualmente rige los destinos del país (les guste o no)

 parte del pueblo votante BONAERENSE y CAPITALINO ( y el de Chubut si quieren) fue el que  mostró su "bronca" con el gobierno, la otra parte, que también somos ciudadanos argentinos, votamos a favor de este modelo de gobierno. ¿quien ganó? ¿Macri? perdió un 20% de los votantes que sufragaron a su favor hace dos años. ¿De Narvaez? bueno, supongamos que si ganó él, veremos en próximas elecciones como le va, pero para los ingenuos les digo que no ganó el famoso tinelizado colorado, sino que perdió K.¿habrá motivos? y...un 35% del pueblo bonaerense los tiene. Pero un 32% lo apoya. Para los contreras les cuento si me pongo a hilar finito, el 67% de los votantes bonaerenses lo hizo por el justicialismo. ¿Pino Solana?  más allá de las consideraciones que se puedan tener sobre Pino Solanas y su Proyecto Sur, el voto allí depositado está a la izquierda en el imaginario popular. Pero una de las cosas que me molesta o duele, es verlos con la mirada puesta no más allá de la "general paz". Todo el norte votó a favor de este modelo, y no discriminen diciendo que fueron coimeados o cualquier otra escusa que suelen ustedes utilizar a los votantes a favor del modelo. Porque en capital y en provincia de buenos aires perdió el gobierno, es para ustedes un triunfo nacional. Y no es así.Miren bien los numeritos de ambas cámaras, y los votos en el orden nacional.La gente sigue apoyando en un 32% al gobierno en todo el país, contra el 18% del segundo partido más votado.


Pero, lo que a MI (a mi, a Quique, el que piensa totalmente distinto en política que Marcelo-Ale-Pirata, por ejemplo) me preocupa que se vienen tiempos difíciles para el pueblo argentino. Se avizora un gobierno de derecha explícita para el 2011. Para quienes (como yo reitero) soñamos con otro tipo de sociedad, una donde no exista la explotación del hombre por el hombre.... se vienen tiempos posiblemente muy difíciles. Para ustedes me imagino, serán hermosos y derechistas y patronales tiempos futuros....  

tu mensaje lo tomo totalmente en serio.Yo no hablo en ningún momento de los que asuman o los que se postularon, me referí (si lo relees verás) al voto del pueblo en todo el país. Lo que hacen el 80% de los políticos no solamente ya lo sabemos, sino que ni siquiera tiene oposición nuestra forma de pensar sobre ello.  

Para ustedes me imagino, serán hermosos y derechistas y patronales tiempos futuros.... dijiste

 Quique , no etiquetemos a los que piensan diferente

la derecha y la izquierda como tradicionalmente la vimos

 estan muy desdibujados y se confunden en muchos puntos

el zurdo se derechizo

y el otro se izquierdizo

despues no cumplen nada

 juran por la plata y los santos evangelios

 

yo vote a sabatella , salio cuarto como se decia

de los 3 primeros preferia a kirchner no por su persona ni su manera de gobernar

pero me parece que es el mas progresista de los tres

somos como somos y tenemos lo que tenemos

somos la mortadela de un pan duro

 no votamos las ideas

 votamos spots

 y bueno .......

 

   

yo también voté al cuarto en capital.-  

Yo vote al segundo de capital  

Quique: La primera vez que lo cargué salió mal. Por lo que hice click en la cruz para anularlo y puse en el motivo "Salió mal la copia". Lo volví a cargar y volvió a salir mal, Lo volví a borrar y en el motivo ingresé "otra vez salió mal".

No sé por qué no los eliminó, pero soporte te podrá dar fe de ello. Seguramente al mediodía (cuando soporte prenda su PC, ambos desparecerán). Pero para vos, evidentemente, siempre es más fácil pensar mal de todo, o buscar intenciones ocultas.

Una sola recomendación: DEJA DE VER FANTANSMAS EN TODOS LOS QUE NO PENSAMOS COMO VOS.

Marcelo "Gasparin" Marcelyan  

Yo vote al segundo cuando comence mi fe progresista no me intereso que saliera cuarto o decimo, estamos como estamos , pero es cierto el progresismo estuvo de mi parte creo que es la primera vez, que sale un voto mio tan alto en los momios.

Ahora resulta que los votos de Das Neves son de ellos,y los de Reuteman tambien, este gobierno es ciego sordo pero no mudo.En el gran Buenos Aires fue historico el corte de boleta, los intendentes del conurbano duplicaron en algunos casos el voto del FPV. Ver computos oficiales, ademas las elecciones legislativas dejaron un mensaje. Y hoy por hoy, nuestra primer mandataria no quiere leer.

Pronto comenzara a delinearse las duras subas de tarifas, las naftas ya empezaron a subir, y con ello comenzara a subir los precios,el empleo sigue sigue cayendo, por favor que esta administracion no nos mienta mas. Es hora de acordar, y renovar el peronismo, el actual establishment fenecio lo mato la crispacion, la sordera, y tanto modelo trucho de subsidios a las empresas que no nesecitan.

Por eso vote a Solanas, y por eso el banquero del pc.salio cuarto comodo.

Ojala se termine la mentira y comience los consensos, solo quedaron en pie Cobos, Macri Y Reuteman ,mira si este modelo no es malo.

   

yo pienso que el desgaste del gobierno, no es de seis años como se dijo, sino de dos...  

solamente quise decir como que te dio bronca y lo cargaste dos veces!!!! che.no se puede hacer una chanza!!!!!!!!!

GABRIEL, el señor que vos votaste, ya está en reuniones con gente del gobierno... espero lo sigas votando jajajajajajajajaja. Y no es mentira todo lo que se dice. El PUEBLO ARGENTINO (¿te dice algo eso o es más cómodo pensar solo en capital y gran buenos aires?) votó en un 31% a favor de este gobierno EXCLUYENDO A REUTEMAN, mientras que la oposición NACIONAL (no de aquí a la vuelta y nada más) votaron en un 18%. Te ANTICIPO, que el próximo 10 de diciembre, el recinto de la Cámara de Diputados de la Nación se transformará en un ring . Néstor Kirchner, Elisa Carrió, Francisco de Narváez y Gabriela Michetti podrán trenzarse en los distintos debates parlamentarios. La clave será si la oposición se unirá para trabar los proyectos del oficialismo y/o para modificar políticas como las retenciones. De hecho, la oposición ha intentado segmentar las retenciones móviles, pero no consiguió quórum las veces que lo intentó.¿podrán unirse con tu Pino Solanas en contra de proyectos del gobierno? ¿Pino Solanas votará a favor de los terratenientes sojeros?


¿volverán las oscuras golondrinas.....?

 

PD: en cuanto a los aumentos....¿te acordás que estamos inmersos en una espeluznante crisis mundial? te cuento que Japón, eeuu, francia, inglaterra, españa, etc. están marcando los índices más altos de desocupación.inflación y recesión....solamente te lo recuerdo, por si solamente vivís en Marte o Venus.  

No es titanes en el ring, te equivocas de palmo a rabo, No es mi Pino Solanas, y si hay medidas buenas se van a apoyar,tanto el como la llamada derecha y los radicales tambien, esta administracion es impresentable y no lo digo yo lo dice el 70 por ciento de los votos, y el dia que los jueces dejen de estar amordazados vas a hber que la justicia tambien.

Se ve que la suba de nafta gasoil precios, y tarifas que se viene no te dice nada.

En fin no hablen mas de politica si creen que es como en el futbol.  

Seguí todos estos supuestos debates desde sus inicios pero recién ahora, con resultados a la vista, me animo a intervenir aún sabiendo que por el nivel de intolerancia que se ha demostrado el ladrillazo puede estar en el viaje antes de haber terminado este mensaje.

Sin ánimo maestrociruelesco, afirmo que no hay nada más saludable y a la vez más difícil que el ejercitar la autocrítica. Aquí se han manipulado cifras para justificar lo injustificable, en particular por parte del FPV. Para solucionar un problema hay que reconocer que el problema existe. Y el oficialismo carece en absoluto de autocrítica ¡todo lo hecho está bien! La realidad indica lo contrario, han tenido aciertos pero también yerros. En consecuencia se debió haber previsto que la gente votaría en contra del modo más que del contenido. Si a nivel nacional el 31% del electorado votó a favor de este modelo -aún no sé bien a que se refiere esto del "modelo"- , un simple cálculo matemático me dice que el resto, el 69% lo hizo de acuerdo con las propuestas de otros partidos que, un básico razonamiento, me indica que es la oposición.

Por otra parte, si hay democracia debe haber oposición. Es el equilibrio de la balanza necesario, así como hay tres poderes que debieran ser independientes para controlarse mutuamente.

No voté a ninguno de los partidos mayoritarios. Pese a ello deseo fervientemente que este nueva etapa sea de éxitos tanto para uno como para otros. De ello depende el futuro de nuestro país.  Aplaudo que un candidato dialogue con el gobierno ¡El diálogo es constructivo! El adversario político no es un enemigo, es alguien que tiene una visión distinta de la del oficialismo.

El país es un gran barco. Si se hunde nos hundimos todos, hayamos elegido o no al capitán. Por eso le deseo éxito a quienes tienen la responsabilidad de conducir los destinos de este hermoso país en los próximos dos años, gobierno incluído. 

Agustín:) Argentino y sudaca

   

POR LO QUE VEO EL UNICO CIEGO SOS VOS.

No querés ver el desastre del que te saco este gobierno (si, a vos también) ,No te querés acordar de las muertes y el tendal económico que te dejo De La Rua &cia (entre los que estaban varios de los "triunfales" de l domingo) No te querés acordar del 24% de desocupación ni del 30% de inflación , ni de las reservas 0 ni de lo atado que estábamos con el FMI. No importa. Seguí con tus insultos basado en tu ceguera. El que piensa que la política es como el fútbol sos vos. A nadie leí en este ni en nigún foro insultar tanto a este gobierno como a un jugador que erró un penal como vos. Y te cuento por si no lo sabés, que la justicia es INDEPENDIENTE, pero no esos de avellaneda, no, independiente que no dependen del ejecutivo.

Por todo lo enunciado, no me preocuparé en contestarte más sobre fut....perdón sobre política. Un fuerte abrazo amigo, y nos veremos en otros foros que sean de amor, encuentros, salidas, asados, y de mases cosas simples.  

Excelente , no te besos los pies , porque no me quiero agachar ,gracias por dar una opinion completamente imparcial y demostrar que muchos de nosotros queremos el bien del pais , no importa quien sea el presidente , chau Ale , Agustin ,Agustin y no grito mas por miedo a quedarme afonico

 

No grites, menos agacharte, Ale... Guardate para el 2011. Veré para qué me postulo.

Agustín:) argentino y sudaca  

El domingo   asistimos a una verdadera prueba de que la democracia argentina está viva, fortalecida y en movimiento.
Es tan fuerte esta democracia que permitió, entre otros hechos, el milagro de evaporación de la presunta maniobra de “fraude” extensamente denunciada por la oposición hasta el día de la elección.
Este domingo nos mostró además a los opositores que festejaron como si hubiesen ganado por 20 puntos de ventaja.  Si el resultado hubiese sido al revés, la oposición hoy estaría denunciando ante las Naciones Unidas el “fraude oficialista”.Y se subieron al presunto carro de festejos  varios medios de información. Los que hubieran arrojado las burbujas de champaña por las nubes si en lugar de la responsable y seria  recepción del "aviso popular" mediante  los votos, del gobierno, veían gestos y actitudes de derrota como renuncias a granel o cambios de gabinete.Se avizora un gobierno de derecha explícita para el 2011. Para quienes (como yo ) soñamos con otro tipo de sociedad, una donde no exista la explotación del hombre por el hombre.... se vienen tiempos posiblemente muy difíciles.  Esperemos que la oposición sepa realmente donde está parada.
 

Disiento con algunos conceptos. Estamos en pañales en cuanto a democracia. Nos falta mucho aunque la ausencia de golpes militares habla que hemos avanzado un largo trecho.

1. Los candidatos son elegidos por dos o tres dedócratas, sin internas

2. El Congreso debe funcionar con representantes de la gente, no del partido o del padrino político que los apaña

3. La ausencia de debate de los grandes temas nacionales: educación, salud, trabajo, seguridad, etc. y más etcéteras.

4. El largo plazo para quien gobierne, en el nivel que sea, debe dejar de ser las próximas elecciones.

6. Nadie debe creerse el dueño o el inquilino de la verdad.

5. Hay más pero el punto más importante es respetar al adversario y sus ideas.

Finalmente, defender las instituciones es defender a la República, no al gobierno de turno.

Agustín:)

   

Todo lo expresado por vos lo pienso tal cual, pero como nunca fui ni de la Alianza ni de Menem, ni Kirchner, siempre tuve una vision bastante critica, dije que con algunas medidas estaba de acuerdo con este gobierno en su primer mandato, luego salio a la luz toda la realidad que tambien resumis, me inquieta la mordaza al consejo de la magistratura, la suba de tarifas( real motivo del adelantamiento de las elecciones) y del Gasoil que subio hoy un 7 por ciento y se cree subira otro tanto antes de la primavera.

Igual la intolerancia es moneda corriente en esta administracion y ojala se den cuenta que" el modelo" lo hacemos entre todos con transparencia y sin ninguna corrupcion.

Si  se siembra incomunicacion y  crispacion se cosecha dolor y mas dolor. Es hora de sentarse y ver como transitamos los dos años y medio que restan vivir.

El dialogo nos hara triunfar el autismo solo profundizara el fracaso de todos.  

Hay mucho autismo también en la oposición. Macri no puede salir a festejar cuando su capital político en la Ciudad bajó a la mitad. Tampoco Carrió que entró de chiripa al Congreso y dice que debió perder para que su partido gane, la verdad que a esta señora cada vez la soporto menos, antes me gustaba, ahora creo que se piró feo.

   

Vini por una vez coincido en todo con vos , chau Ale el conciliador

 

Estimada Mabe, también adhiero a su tesis.  

Vall, yo no coincido con Ud, porque si estamos todos de acuerdo me aburro.  

Ahora me trata de Vall , se enojo ? no sea  malo que si hay alguien con quien me divierto peleando es con usted , chau Ale 

 

como esto  de "...yo te digo, vos me decís, aquel es esto y el mio es tal cosa, y el tuyo es una m y el mio es divino, y aquel dijo que aquellos son y estos son los que aquellos no dijeron, es decir es algo

voy a hacer mi propio resumen en este foro:HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!!!!!!  

Yo finalizo mi participacion con las frases del Gobernador ex- K  Mario Das Neves Ganador en Chubut y el gobernador de Cordoba otro ex K . " El Kirchnerismo esta acabado " Los peronistas jamas siguen a un perdedor"

Aunque sea por poquito  

chicos, mientras no cambiemos la mentalidad, o abramos la cabeza, estamos fritos...

gane quien gane, en cualquier eleccion, este de acuerdo o no, le deseo que obren lo mejor posible, que olviden las antinomias, y piensen en favor del bien comun, para todos los argentinos, porque si nos ponemos de la vereda contraria a quien sea, nos seguira pasando lo mismo eternamente.

dios (o quien sea, o lo que sea) ilumine a quienes toman las decisiones sobre nuestro futuro como nacion y como pueblo, y podamos dejar atras las cosas que nos separan, eligiendo las que nos unen (siempre hay algo que nos une, solo hay que tener la buena fe de buscarlo)

besos a todos  

Siempre he dicho que te escudas en tu personaje para no pegar palos ...

Hoy hablaste en serio y no puedo decir mas que EXCELENTE !!!!, chau Ale uno de los muchos que concuerda con usted

 

gracias ale, yo tambien te quiero (hace otra reunion que me quede con ganas, mecachendie...)  

yo no hable de "iluminados ni de reyes", no cambies mis palabras

me referi a que ojala tengan la claridad mental para tomar decisiones

a eso me referia con "dios ilumine..." (y dije dios o quien sea, o lo que sea)

no cambies mis palabras ni mi intencion

 

 

   

Comparto que la observación de la realidad siempre depende de la subjetividad del  observador. Esto claro, da interpretaciones diferentes y de todo lo que se dijo me parece interesante como punto de debate que se voto, al que sumo mi lectura un poco tardecito pero bueno,  

 

Creo que el voto debe ejercerse desde la razón, sin embargo los resultados finales de las elecciones demuestran, para mí, que fue la emoción la que mayoritariamente dirigió el voto.-

 

Lamentablemente el debate sobre el país que queremos no esta instalado en nuestra sociedad, por esto creo que una gran parte del electorado mueve su apoyo de un extremo a otro sin consideración de las soluciones o respuestas que estos extremos van a dar ante un tema dado.-

Desde aquí que no comparta que se haya votado por un cambio de modelo sino por el cambio de un estilo de gobierno.

 

Esta conclusión para mí ya surgía de los sondeos previos. Entre los datos desagregados, las encuestas a nivel nacional mostraban que en un amplio porcentaje el votante “independiente” destacaba como favorables algunos actos de gobierno, pero sin embargo no votaría a Kirchner,  que existía una predisposición desfavorable muy marcada al apellido, a los modos, a las formas de sus  decisiones

 

Una de las frases que me pareció mas representativas  de esta “tendencia” fue,  “si quiero ir al paraíso pero no quiero que me lleven a patadas en el cu.…”

 

Otro hecho claro que muestra para mi esta manifestación contra al estilo y no al modelo, es el voto a Solanas.

 

No creo que el “nuevo” votante de Pino Solanas  pensara mayoritariamente en el tema aguas, ni minería, en los proyectos de ley que  presentó, o en cuales fueron las medidas de Gobierno que apoyo y cuales no, sino  que el crecimiento  que obtuvo es producto de haberlo elegido como oposición dentro de todas las posibles.  

 

Este 24%  es para mí el emergente del rechazo al estilo K  pero también  representa  la falta de confianza o identificación con otra fuerza opositora como válida para expresar este rechazo.-.

 

Entonces y  mas allá de cómo interpretemos los guarismos, si no se voto un cambio económico sino de estilo político, como creo, concretamente me hace concluir que los resultados de cara al 2011 no son definitivos respecto de las “nuevas/viejas figuras” (Reutemann, Cobos, Binner, Solanas, Michetti, De Narváez, Macri, Juez, Stolbizer),  pero si lo son para el ciclo K.-

 

La consecuencia inmediata que yo interpreto de esta “nueva realidad” va a ser la enorme dificultad para el Gobierno de transitar lo que le queda, simplemente porque cualquier “presidenciable”  a va querer diferenciarse con el ciclo que culmina,  

 

También creo que en el afán de no quedar “pegado” como afín a quien el electorado expresó en un amplio margen que no va  votar en el 2011, vamos a asistir al ejercicio de una oposición burda que anteponiendo su propio interés al común, va a resistir lo más mediáticamente posible el  apoyo a las medidas que provenga del oficialismo sin consideración alguna del beneficio o no que pudiera representar para el país.-   

 

Esto sí me preocupa y seriamente.  

 

Patricia.

   

Anna 07: Muy bueno tu mensaje, excelente análisis, te felicito por la claridad y profundidad con la cual abordaste el tema. También comparto tu preocupación.  

MUY BUENO PATRICIA!!!!!!! especialmente recordar esa frase.....

“si quiero ir al paraíso pero no quiero que me lleven a patadas en el cu.…”  

Vinicius, TuDioxa, Quique , gracias!  

Beso Patricia.