Política y Encuentros
Publicado por
@MABE
Dos extractos de POLITICA PARA AMADOR de Fernando Sabater.
"De modo que en la sociedad, tienen que darse conflictos porque en ella viven hombres reales, diversos, con sus propias iniciativas y sus propias pasiones. Una sociedad sin conflictos no sería sociedad humana sino un cementerio o un museo de cera. Y los hombres competimos unos con otros y nos enfrentamos unos contra otros porque los demás nos importan (¡a veces hasta demasiado!), porque nos tomamos en serio unos a otros y damos trascendencia a la vida en común que llevamos con ellos. A fin de cuentas, tenemos conflictos unos con otros por la misma razón por la que ayudamos a los otros y colaboramos con ellos: porque los demás seres humanos nos preocupan. Y porque nos preocupa nuestra relación con ellos, los valores que compartimos y aquellos en que discrepamos, la opinión que tienen de nosotros (esto es muy importante, lo de la opinión: exigimos que nos quieran, o que nos admiren, o al menos que nos respeten o si no que nos teman...), lo que nos dan y lo que nos quitan..."
..........
Por mi parte, sólo puedo concluir con una anécdota. En ciertaocasión preguntaron a Manuel Azaña, presidente de aquella efímera Segunda República española aplastada por el golpe militar de Franco: «Don Manuel, ¿cree usted de veras
que la libertad hace más felices a los hombres?» Y Azaña contestó:«Francamente, no lo sé; de lo que estoy seguro es de que los hace más hombres.»
Reivindico la discusión política y creo que no sólo la necesitamos, sino que, con toda sus fallas, debarranques y guarradas, es infinitamente más empobrecedor no tenerla.
Como siempre, esto sólo es una opinión.
Besooos a tutti, Mabel
Comentarios
@LATINA
02/08/2011
Comparto absolutamente tu comentario Mabe.
@RENEDIVA
02/08/2011
Comparto tu opinión, Mabe y la hago propia!!!!!!!!!
" Y los hombres competimos unos con otros y nos enfrentamos unos contra otros porque los demás nos importan (¡a veces hasta demasiado!), porque nos tomamos en serio unos a otros y damos trascendencia a la vida en común que llevamos con ellos.!!
Susana
@ALEJANDROVALL
02/08/2011
Lo doloroso de todo esto en la pagina , es que cuando un opositor hace un comentario hiriente es una chicana , pero cuando alguien que opina como nosotros usa ASCO , NAZI o FACISTA solo es una opinion , "caridad bien entendida empieza por casa " , la coherencia tambiennnnnnnnnnnnn !!!!!!!!!!!!! , chau Ale totalmente de acuerdo con el escrito , el discenso crea dudas en el ciudadano y nos ayuda a crecer (Sino todavia seguiriamos creyendo que la tierra es plana ..........)
@MARCE50
02/08/2011
No escucharon, basta de política.
Vamos a pelearnos por estupideces.
@CECILYA
02/08/2011
Querida Mabe, Volvemos a coincidir como tantas veces en el comentario y la preocupación al igual con Pety y Latina, pero estas son las nuevas reglas, tengo entendido por lo conversado con otros copagineros que los que no están de acuerdo esta vez fueron prioridad y lograron una decisión por sobre todos nosotros (37 Vs 61 era?) pero así es. Yo tengo actividad política por fuera pero me encantaría volver a debatir aunque haya pelea, siempre es mucho más sano que dejar que los demás hagan la política. No es un reemplazo para nada pero podríamos promever un encuentro de desintoxicación en algun lado como dijo Latina.-Qué opinan-Cecilya
@MARCE50
02/08/2011
No ACAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
@RENEDIVA
02/08/2011
Lo de 37 vs 61 es una ironía, no?
@LATINA
02/08/2011
Hicieron una encuesta durante mi ausencia ???
@MABE
02/08/2011
No, votamos jefe de gobierno, María.
@LATINA
02/08/2011
Ah , ni me enteré....... ganó Macri no ????
@QUIQUERAF
02/08/2011
AQUI NO:
OLAETA: Darío Florit (justicialismo), según publica lmcordoba.com.ar, se impuso con el 57% de los votos. Segundo quedó el radical Roberto Rubiolo, con el 42%.
@CECILYA
02/08/2011
Para la Su Renediva, en realidad solamente quise ser gráfica en cuanto a ´donde estarían ubicados los que pidieron a gritos que no se permita hablar de política porque es una página para amarse y solo hay que generar ondas de amor y paz aunque eso signifique vacío total de cualquier contenido porque por lo que he visto en otros temas en los que yo no intervine se intercambian feas críticas e insultos con la intención de descalificar al otro. Porque en realidad es un método y una modalidad que no comparto pero muchos de los principales protagonistas pregonan sentirse ofendidos, agredidos etc.etc igual que el famoso multimedios-Cecilya.
@MABE
03/08/2011
Seguiré abogando por una mayor libertad en Foros. Lo hago desde hace años, sin ofensas, sin campañas por interna y con una enorme tozudez.
No me gustan las Comunidades Cerradas, en donde un pequeño sector de Fuerzas Vivas determina El Bien y El Mal, lo Correcto y lo Incorrecto y termina cercenando la diversidad y la tolerancia.
Creo que El Amor adulto, un amor real con un hombre concreto, sus ideas y su actos, nos encontrará inmersos en la realidad y sus conflictos sociales. No imagino que necesite un marco edulcorado, lleno de pajaritos , mariposas y poesias becquereanas para asaltarnos la vida (por el contrario, me aterra pensar que debiera ser así).
Estoy convencida que los adultos de esta página somos muchísimo más interesantes, complejos y apasioantes (con lo bueno y lo malo) que lo que hoy se puede ver en estos Foros.
Besooos, Mabel
@LATINA
03/08/2011
Mabe: chapeau!!!!
copy pego :
Seguiré abogando por una mayor libertad en Foros. Lo hago desde hace años, sin ofensas, sin campañas por interna y con una enorme tozudez.
No me gustan las Comunidades Cerradas, en donde un pequeño sector de Fuerzas Vivas determina El Bien y El Mal, lo Correcto y lo Incorrecto y termina cercenando la diversidad y la tolerancia.
Creo que El Amor adulto, un amor real con un hombre concreto, sus ideas y su actos, nos encontrará inmersos en la realidad y sus conflictos sociales. No imagino que necesite un marco edulcorado, lleno de pajaritos , mariposas y poesias becquereanas para asaltarnos la vida (por el contrario, me aterra pensar que debiera ser así).
Estoy convencida que los adultos de esta página somos muchísimo más interesantes, complejos y apasioantes (con lo bueno y lo malo) que lo que hoy se puede ver en estos Foro
@MARCE50
03/08/2011
Me sigue pareciendo retrógrado comentar si podemos o no hablar de política.
Encima confundimos la mala educación de algunos con dicernir de política.
Adiero a la idea de Cecilya en que estoy arto de recibir ondas de amor y paz de gente vacia.
Respeto a toda la gente con sus diferentes opiniones pero no al que solo quiere quedar bién y por miedo no emite su opinión o lo que es peor, no la tiene.
@MARINA
03/08/2011
Excelente tu comentario. Completamente de acuerdo con él.
Gracias!!!
Besos
Marina
@QUIQUERAF
03/08/2011
ha quedado AMPLIAMENTE demostrado, que cuando uno no quiere, dos no pueden. No hace falta dialogar-discutir-charlar- de política para ser insultado/ada. Solo se necesita que uno no tenga ganas de respetar para que se ...."pudra todo".-
@MARCE50
03/08/2011
Gracias Marina, sos muy amable.
@MARINA
03/08/2011
Asi es Quique, cuando uno solo no quiere respetar se pudre todo. Es fácil apreciar quien entra realmente a participar y expresar sus ideas y quien solo lo hace por bardear o crear conflictos.
En lo personal siento que a algunos/muchos les asusta hablar de política, por eso prefieren no hacerlo y también prefieren que los demás no lo hagan.
@MARCE50
03/08/2011
Ondas de amor y paz.
@JONES
03/08/2011
¿Desesperados?, quienes....
Lo que estoy viendo ultimamente es una desesperada carrera mediatica para demostrar que el oficilismo es de lo pior.......
@MARIO
03/08/2011
En todos los gobiernos, ante una elecciòn, el oficialismo es de lo "pior"... porque lo màs difìcil para cualquiera es ser gobierno y quedar expuesto a los resultados de la gestiòn.
Por contrario imperio lo màs fàcil es ser oposiciòn, porque con poca acciòn y buenas crìticas estàn en la discusiòn polìtica.
@JONES
03/08/2011
Un pais tambien se hace con una oposicion..... la nuestra deja mucho que desear....
1) Por haber hecho pelota a grandes partidos como el Radical, que ya esta perdiendo a sus ultimos ejemplos.... y no tiene reposicion.
2) A un peronismo federal que hace levantamientos y tira gobiernos.
3) A una Lilita Carrio que solo se opone o compra pescado podrido.
4) A una Izquierda inmadura que no puede unirse para generar un partido unico con algunos puntos de contacto....
en fin
@RENEDIVA
03/08/2011
Jones estoy en un todo de acuerdo con vos... y sobre todo en
EN FIN.....
@MABE
03/08/2011
Princess:
No, para nada.
No subí este foro para eso.
Si quisiera cargar un texto de apoyo político a una idea en particular, lo haría porque creo que desde le respeto todo se puede hablar.
Y ¿Desesperada? ¿Te parece así? ¿Y qué de lo que escribo te hace pensar eso?
Así y todo, prefiero ese comentario tuyo ( con todo lo extemporáneo que conlleva) que el silencio de cementerio de ideas e ideologías (me parece que ya tendríamos que perderle el miedito a la palabra) en el que estamos sumidos.
Besooos, Mabel
@ALEJANDROVALL
03/08/2011
Yo no estoy de acuerdo con vos , no estoy pidiendo a nadie que vote en contra del oficialismo o a favor , simplemente remarco cosas que son verdad ( que las use clarin para tirar mierda , no las hace dejar de ser verdad !!!) hablas de un aparato en contra del oficialismo , tenes razon !!!!!, pero Jaime es una verdad , Las Madres es otra , el Juez con Prostibulos es otro , los plazos fijos de la presi es informacion que ella misma dio , los intereses que devenga tambien , la represion en Jujuy cuando lo mismo paso en Bs As y se tomo otro camino demuestra una dicotomia imposible de entender , la represion a los indios incendiandoles las chozas esta en VIDEO innegable !!!!! , el Futbol para todos que muchos estabamos en contra por que consideramos que el gobierno no debe pagar o mantener las empresas privadas ( La Afa y Aerolineas lo son !!!!!!) y con todo esto en contra decide cuando hay cosas tan importantes en el pais por decreto ascender a 19 equipos pagando 600 MILLONES MAS !!! , luego se echo atras por que vio que perdia mas de lo que ganaba , decime hay algo en esto que escribi que sea mentira ? que no sea importante para decidir tu voto ?? o solo debemos seguir una idea sin analizar que la gente que nos quiere venderla es idonea o no ??? sabes yo tengo autocritica , te parece que los otros tambien ???????? , chau Ale , Mabe coincido en todo con el 429 estos foros son para gente adulta y la politica es de gente adulta
@LATINA
03/08/2011
Ufffffffffff..........me cansé!!!!
@JONES
03/08/2011
Alejandro... estoy muy contenta.... porque a pesar de no ser oficialista.... estar en veredas opuestas... me dignifica... gracias...
@QUIQUERAF
03/08/2011
ALEJANDROVAL:¿que tiene que ver la estafa de Shoclender a las madres con el gobierno???????
¿que tiene que ver ZAFARONI con el gobierno??????????????
pareceria ser que aun respiras dictadura, momentos aquellos en que el PEN mandaba en todos los poderes y en todas las cosas.... desperta muchachito, estas, desde 1983, en DEMOCRACIA
@JONES
03/08/2011
Quique, cuando no se puede con ideas... se pasa a la mano dura... en fin...
@MARCE50
03/08/2011
De Zafaroni no se demostró nada y ya crucificar a gente me parece desafortunado. Pero convengamos que la plata que sale del estado debe tener algún tipo de control, no?
@JONES
03/08/2011
Marce, claro... por supuesto. Debe ser asi.
@JONES
03/08/2011
No Dioxa fueron buenos para armar una politica economica privatista, que sin esos jueces no se podrian haber hecho....
Y de aquel momento en cana cana la unica que fue en cana... ja ja fue Maryjuly que era extrapartidaria... ja ja
@MARCE50
03/08/2011
Creo que lo que se le achaca es alquilar departamentos para que los usen prostitutas.
Si es esto, realmente es un sinsentido.
Un juez corrupto puede tener mucho mas entradas que alquileres por solo cajonear causas.
Los jueces corruptos son minas de oro, decidiendo si se estudia un enriquesimiento ilícito, un echo de corrupción o una simple estafa, mas con las vinculaciones que siempre tuvieron con el ejecutivo y el legislativo. Te mandan a la carcel o quedas involucrado según lo que pagues. Como la elección del juzgado que te toca.
Mirá si van a perder el tiempo en alquileres.
Claro, como los argentos no tienen cerebro, lo que tiras lo compran.
@ALEJANDROVALL
03/08/2011
Primero Marce ,es juez de la corte suprema no un juez comun ( que para mas habia sido encargado de una reforma constitucional), segundo Quique Las Madres para mi tienen que ver en un sentido simple , el gobierno no fiscalizo el dinero que entrego ( simple control , no demagogia ), esa es la critica ,yo no hablo de lo que hizo Shoki o Las Madres , misma critica que hago con los planes sociales , etc .
No se puede con ideas?????Me parece que es al reves , exigir honestidad es derecho de cualquier argentino , yo entiendo que algunos comenten " si total todos roban " , pero para mi siempre me sale una pregunta , porque siempre los agarrran a ellos ?????? vos no crees que el gobierno no vive buscando ropa sucia en los candidatos a Presi ???que pasa son mas piolas ???? , chau Ale hablan de juzgar a los jueces corruptos para que ?? para que pase como con Oyarbide que el presi lo salve y luego el convenientemente cierre el caso de Santa Cruz ( o todos se olvidan que siguen 500 millones de dolares desaparecidos ???)
@QUIQUERAF
03/08/2011
bueno, entramos en la vieja idea de ALEJANDRO de desvirtuar foros, encima dice cosas que uno NO PUEDE DEJAR PASAR
-1º"Quique Las Madres para mi tienen que ver en un sentido simple , el gobierno no fiscalizo el dinero que entrego..."
Resp. a 1º: los dineros NO SON ENTREGADOS A LAS MADRES EN FORMA DIRECTA, sino a la autoridad máxima del sitio donde se realizaban las casa. Por ejemplo, en el distrito CABA , le fue entregado por la nación (no el diario) a la jefatura de gobierno de la ciudad autónoma de buenos aires (¿te suena?) bueno, el juez de la causa aun espera el informe de como y cuando y a quien se le entregó el dinero por parte de la gente del ingeniero macri.
-2º si, se encuentran muchas cosas de corupción en los gobernantes y jefes políticos de la oposición, pero los mismos opositores, hacen lo que luego nos critican a nos. los oficialistas: DECIR QUE ES TODO MENTIRA Y QUE LOS JUECES ESTAN ARREGLADOS y que es una contracampaña sucia. Caso contrario contame que opinan usd. de los 3 procesamientos que tiene el ingeniero.
@LOLALO666
03/08/2011
Marce, hoy escuche al Juez Zaffaroni en la radio, el nivel de hipocresia es terrible, los medios hegemónicos establecen de que hablas, te dan letra y muchos repiten como loros cosas que ni saben si son verdad, tampoco les interesa siempre y cuando le den letra para, desde un lugar de supuesta pulcritud, oponerse a todo.
Hoy cuando llego a la radio, Zaffaroni comento que recien se habia enterado que ayer, el, habia estado en la casa rosada reuniendose con algunos funcionarios del gobierno, entre otras mentiras, pero hablemos de la hipocresía, tema que se que a vos te molesta.
Desde el año 2009 la cooperativa La Alameda, sin saber que esos departamentos pertenecian a Zaffaroni y, debido a que no tomo estado público y que nadie oyo su queja, denuncio que en esos departamentos se ejercia la prostitucion. En ese momento nadie le dio espacio a la denuncia debido a que nadie sabia que los departamentos eran propiedad de Zaffaroni.
Esta cooperativa La Alameda es la que lucha contra el trabajo exclavo y encontro muchos talleres en la zona del bajo Flores, entre ellos varios que trabajan para la marca AWADA y lo denunciaron varias veces, vieron la repercucion que tuvo no??????
Pero volviendo a Zaffaroni, la prostitucion es ilegal?, si habran pasado por las manos de alguna prostituta todos los que hablan o escriben horrorizados, si marce, acuerdo con vos cuando te enojas por la hipocresía.
Que la Sra Awada explote para ganar miles de pesos con su ropa a gente no es un problema, pero la prostitucion uyyyyyyyy que asquito jajajaja.
Hasta ahora nadie esta hablando de que sea regenteado por alguien ni que haya trata, entonces, cual es el problema? mas alla que el Dr Zaffaroni tiene un apoderado para la administracion de todas sus propiedades, por lo que el no necesariamente conoce el destino del alquiler.
Graciela
@MARCE50
03/08/2011
Ale, se que tipo de juez es Zafaroni, era un ejemplo, cuanto mas arriba, mejores negocios podes hacer.
Lo de Macri es lo mismo de todo, procesado no es juzgado ni condenado. Igual que Menen, Cavalo u otros.
Lo del Padre Grassi es peor porque esta condenado y libre y dando misa. Gracias a él los pedofilos tienen Cura.
Este país no tiene razón de ser, es un chiste.
Los que tienen plata tienen inpunidad y también pagan con que se le achacan cosas que talvez no sean.
Ahora, viniendo de la Argenta, apostá a que todos los hechos de corrupción son verdad y seguro que te quedas corto.
@LOLALO666
03/08/2011
De todas formas y volviendo al tema original, Mabe acuerdo con vos, ya lo escribi varias veces, pero cabe repetirlo, no acuerdo con la censura, que implica que cualquiera, siempre y cuando no viole las leyes vigentes, pueda escribir lo que quiera.
En cuanto a las agresiones y faltas de respeto no tengo clara la opinion, la verdad es que tengo dudas ya que por un lado me parece de terror que existan, pero por otro lado, ya que es una pagina de encuentros donde los foros cumplen una funcion en el conocimiento que tenemos del otro, borrarlos seria como ocultar una parte de lo que somos y que no nos molesta que se conozca.
Que vivan los debates y las discusiones y los intercambios de ideas.
@MARCE50
03/08/2011
Eso mismo Graciela, esto es cualquier cosa.
Pero la responsabilidad no es del que factura con la ignorancia del pueblo, porque para nuestras leyes esos son negocios limpios.
La responsabilidad mayor es de la clase como la nuestra, que pudo estudiar y sigue con los ojos cerrados cuanta boludes le dicen, sin pensar, y agrandan la boludes.
En otro foro habla de dirigentes que no delegan y se suicidan y hasta que no mostras que es una estupides todos aplauden.
Critican la conformación de un campeonato que ni siquiera se entiende pero no se critican los 600/1200 o lo que sea de millones que van sin ninguna contraprestación, o quien sabe cual es el valor de un campeonato de football mediocre?
Critican que se le alquile un departamento a una prostituta pero todos consumimos prostitutas y ahora prostitutos.
Critican los talleres clandestinos pero compran ropa de los mismos.
Critican la pedofilia pero los pedofilos están entre nosotros, y se vende la virginidad.
Si sigo le voy a pegar una trompada a la compu que no tiene nada que ver.
Esta sociedad es un fracaso y no tiene arreglo. Este pais no tiene sentido y no aprenderá mas.
Después regalan un juguete el día del niño o leche para los Chilenos, o votan y somos solidarios.
Todos tienen miedo de dejar de votar. Votan de cagones no por convicción. A ver si difunden que no hay ninguna traba, vas a ver como las urnas se quedan vacias.
@LOLALO666
03/08/2011
Marce
Es dificil, hay muchas cosas que estan mal en cada uno de nosotros, porque los dirigentes son producto de nosotros, pero creo que algunas cosas, de a poco, cambian, insisto no es facil, pero por lo menos cada vez hay mas gente que cuestiona lo que antes era incuestionable.
Lleva tiempo, por eso es importante esto de defender el debate, el intercambio de ideas, porque siendo tan dificil, es la unica forma de poder transformarnos.
@QUIQUERAF
03/08/2011
MARCE, se lo que me vas a responder, casi seguro dirás "VIVO AQUI Y ES LO QUE ME IMPORTA", pero cuando decís que este país, que esta sociedad, etc. fijate que en todos los paises es lo mismo o peor. Se que mal de muchos consuelo de pocos, pero, SERPICO no salio de la federal, Berlusconi no preside este país, etc.etc.etc. En este país la corruptela es tan menor que en otros, que al menos aqui se conoce quien , como y cuando....
@ALEJANDROVALL
03/08/2011
" Conocer QUE ES LO QUE HAN HECHO?HACEN DESDE EL EJERCICCIO DEL MANDATO OTORGADO ,NO DESDE LO PERSONAL O PRIVADO """""
Esto es lo que esta mal , yo si comprueban que Macri o cualquier otro, robo sere el primero en pedir la cabeza , pero hay algo que siempre olvidan o como dice en esa frase , lo consideran correcto , pero en otros lados como , dice Quique, les costaria el cargo y prision , en su ultima declaracion jurada , Cristinita demuestra su capacidad de negociante consiguiendo el 29% de interes en plazos fijos en dolares ALGO QUE NO EXISTE EN NINGUN BANCO HONESTO EN EL MUNDO !!!!!!! y lo digo con conocimiento ( solamente conseguis algo asi si jugas en la bolsa y en lo que va del 2010/11 hasta los fondos de inversion del mundo que toman mas riesgos estan en el 10% )olvidense lo poco etico que es amenazar o advertir al pueblo que no juegue al dolar por que perderan , y a la vez hacerlo !!!
Sabes ???? cuando entras en un cargo publico TODO esta en la palestra , ya que ohh casualidad se hace para evitar que lucres con tu cargo!!!!!!!!!! no seamos inocentes o vamos a decir que PERON fue honesto ??de donde saco esa fortuna que tenia ??o MENEN o Moyano o JAIME o VIDELA o todos esos militares que aun caminan por la calle ???no se dan cuenta que cuando los votan a sabiendas de lo que esta ocurriendo son complices espirituales de un robo a este pais y a las futuras generaciones !!!!!!!!!!!, chau Ale yo solo pido honestidad , si aqui apareciera alguien como ILIA enarbolando CUALQUIER BANDERA POLITICA , yo si lo votaria y con mucho orgullo !!!!!!!!!!!!!!!
@QUIQUERAF
03/08/2011
ALE Muy sueltito de cuerpo decis
"....Cristinita demuestra su capacidad de negociante consiguiendo el 29% de interes en plazos fijos en dolares ALGO QUE NO EXISTE EN NINGUN BANCO HONESTO EN EL MUNDO !!!!!!! y lo digo con conocimiento...."
por favor Alejandro. ¿vos sos más capo que el capo de los capos de investigaciones de cualquier partido? No podes decir que te la sabes todas... al igual que zafaroni...¿vos crees que si cristina LA PRESIDENTA DE UNA NACION quiere poner dolares o rupias o euros o patacones al 28-30-50% lo pone a su nombre? dejate de embromar. No podes pensar un poco? además andás diciendo muy suelto de cuerpo también que aun faltan los 500 millones de dolares que NESTOR SALVO de la provincia que gobernaba. Para tu información ese dinero ya vino hace añoooooossss al pais y se deposito en la cuenta de su provincia. No acuses sin saber. No tires merdis como hace el grupo que vos lees y del que te alimentas. El pobre finadito Illia, fue puesto inocentemente en el cargo de presidente de la nación, para beneficios de los que lo pusieron. Cuando al pobre doctor, con su ministro de salud, se les ocurrio tomar medidas contra los grandes laboratorios LO RAJARON A LA M****** da.
Paso una vez por semana por su vieja y hermosisima casa (hoy museo) en Cruz del Eje, sitio donde nació. Hablo con personas de más de 80 años con las que jugaba al truco y se entretenia en su ciudad, y te cuentan cada historias. Ojo no de corrupción de él, pero como lo embaucaron para llevarlo al sitio que fue y como curraron con su sitial de presi. NO TODO LO QUE BRILLA ES ORO.
Otra cosa. Jaime, con el que sacudis todos los dias, esta siendo juzgado por malversación de fondos públicos y le dan en clarin-la nación- y la oposición (entre ellos vos) con diez caños, pero macri PROCESADO EN TRES CAUSAS, no solo se candidatea con su mejor carita de niño buenito, sino que gana por afano las elecciones....SI ESO NO ES UNA SOCIEDAD CORRUPTA DECIME DONDE HAY UNA....
chauQuique, cansado de que los de este lado son todos corruptos y los del tuyo todos angelitos...
@ALEJANDROVALL
04/08/2011
Lo de conocimiento lo digo, por cuales son los intereses mundiales , tal vez no lo deje claro , segundo vos decis que no lo pondria en sus declaraciones juradas , por que no ,o alguien se atreveria en esta corte a llevarla a Juicio.........?????
Nestor SALVO ?????? , vamos Quique entonces porque el juicio a alguien que era candidato y luego presidente ?, donde esta ese dinero ?, vos que sos el rey del copia y pega es la primera vez que lo decis ( y como vos alegas y es verdad hace rato que machaco con eso ) , y ni siquiera aportas pruebas , mmmmmmmmmmmm
Jaime como vos decis esta siendo juzgado , perfecto ,que pasa de su jefecito ???, De Vido , por incumplimiento de los deberes de funcionario , o no se dio cuenta ?????????? el otro andaba en Ferraris ,tenia yates y no se dio cuenta !!!!!!!!!!!!!! anda Quique contasela a otro
Macri tiene 3 causas abiertas , que yo sepa no son por enriquecimiento ilicito o no ?????? y con un gobierno claramente en su contra ( o lo negas ??? ) y una corte dominada por el Frente porque no han podido avanzar mas rapido ???, sera que las pruebas son minimas ???????
Ya que hablas de la corte que paso con esa ministra que tenia el dinerito en un fajo en el toilette , eso fue algo que hizo Macri o Clarin ???, y como va la causa ????? ahhhhhhhh, no !!!! , necesitan discutirlo y pensarlo mas, andaaaaaa Quique
ILIA fue usado , tal vez !!!!, yo era demasiado joven para discutirtelo , pero no lo fui con la segunda de Peron y Lopez Rega y no me hables de Isabelita que tambien solo fue un peon que a la diferencia de Arturo Ilia se fue con los bolsillos llenos , o necesitas que Pagina 12 lo asevere ???, asi y todo vos decis que yo me apoyo en ciertos diarios para hablar , verdad !!!, vos de donde sacas tus noticias reales de 678 ???? o lo de Jujuy , o lo de los indios fue realmente tomado en serio por ellos , lo de la Afa necesitas a 678 para que te digan la verdad ? , chau Ale disculpa que te toque a Peron , pero la verdad a veces duele !!!!!!!!!!!!
@CECILYA
04/08/2011
Antes que nada quiero decir que me parece que vamos dominando nuestra propia crispación y tambien vamos ejerciendo la capacidad de escucharnos, lo cual me genera alegría por el desarrollo de este foro propuesto por Mabe. En esa línea quiero agregar o mas bien remarcar lo que creo todos seguramente queremos aunque no estemos de acuerdo en el cómo y con quien. Me refiero a un proyecto de país. Hasta ahora hemos vivido en una sucesión de gobiernos a veces con buenas ideas pero claudicantes en la acción intermitentemente con dictaduras militares que anularon el desarrollo de la política, sin dejar de tener en cuenta lo malo del crecimiento del individualismo aplastante que significó la pérdida del trabajo, el cierre de empresas, la pauperización en general de nuestro pueblo que resultó la etapa 90, sin olvidar los 30.000 muertos porque sin eso a los poderes dominantes le hubiera resultado bastante más difícil. Tengo claro que "NO QUIERO RETROCEDER", quiero que lo que se ha logrado se consolide, reconozco que falta mucho aún hay mucha pobreza, necesidad de viviendas, mejorar la educación porque es la base de cualquier sociedad que quiera avanzar, que se multipliquen los trabajos, que se apoye a la pequeña y mediana empresa y tal vez mucho más, pero lo logrado hasta ahora, se me ocurre una base mínima a partir de la cual deberíamos elaborar nuevos proyectos. Tengo claro tambien que no todos sufrieron lo mismo, los monopolios, las grandes empresas transnacionales impulsoras de la globalización embolsaron millones de dolares que les fueron extraídos al resto de las poblaciones por lo tanto no dejarán alegremente esos espacios ni reducirán sus ganancias voluntariamente y tambien es importante tener en cuenta que alrededor de esas corporaciones hay una cantidad de personas y empresas sirvientes de esos intereses en su mayoría saben lo que hacen cobran $$$ y no les importa se han mimetizado(1) pensando que pertenecen, pero otros que repiten como loros los discursos de esos poderes no se han detenido a analizar a quien benefician cuando critican y critican a nuestro Gobierno tratando qué Que renuncie?-Que fracase? Quíen se beneficiaría con ese caos de retroceso?- Por eso tiro mi propuesta en lugar de discutir sobre lo que nos separa porqué no debatimos sobre lo que estamos de acuerdo somos todos personas que vivimos de nuestro trabajo seguramente tenemos aspiraciones en común qué nos impide ponernos de acuerdo, Ojo no digo partidariamente hablo de líneas de pensamiento.-(Disculpen lo extenso) Cecilya
(1)Recomiendo ver la Obra Ala de Criados
@AMIX
04/08/2011
Excelente reflexión Cecilya!!!
@MABE
04/08/2011
¡En un todo de acuerdo con todo lo que decís, Ceci!
Y apoyo:
"Por eso tiro mi propuesta en lugar de discutir sobre lo que nos separa porqué no debatimos sobre lo que estamos de acuerdo somos todos personas que vivimos de nuestro trabajo seguramente tenemos aspiraciones en común qué nos impide ponernos de acuerdo, Ojo no digo partidariamente hablo de líneas de pensamiento"
Y un pedido para todos
¿Podemos tratar de "homologar´" el tamaño de la letra con la que debatamos, más o menos, ni tan grande que se lea hablar fuerte ni tan chiquita que haya que buscar la lupa?
(las tipografías también hablan por nosotros ¿no? ya sé, este es tema para otro foro)
Besooos a tutti
@MARCE50
04/08/2011
A esta sociedad no le interesa edificar un proyecto de pais con políticas de estado. Por lo tanto porque 4 foristas lo tratemos no servirá de nada. O ves que algun candidato te diga que impuestos vas a pagar y para que? O que alguien dicuta sobre energia, o comunicacones? O si necesitamos hacer una producción dirigida?
No, es todo conventillo. Todo es : viste lo que dijo fulano? Viste lo que le contestó sultano? Es un gran folletin. Es la Tinelización de todos los temas.
Lo único que podes hacer nosotros desde este foro o en nuestros lugares de trabajo es tratar de que la gente empiece a pensar en algo.
No puede ser que levanten en un foro que aquel Ejecutivo que no delega se suicida y que la gente aplauda.
Estas son la clase de estupideses que nosotros podemos ir corrigiendo.
Que se piense un poquito.
Por otro lado chicos no se si se dan cuenta que tenemos cierta edad y si estos políticos hacen bien las cosas, lo cual dudo, dentro de 20 años andaremos mejor.
Por lo tanto, lo único que nos queda es tratar de convivir con la desesperanza.
Que sentido tiene preocuparse por un cambio que nunca veras?
Comamos asadito, no discutamos ni votemos mas.
La posta ya la tienen nuestros hijos, nuestra generación solo da para sobrevivir.
@MARCE50
04/08/2011
Ya que nombraste la publicidad hay una que dice que se disminuyo la mortandad infantil y materna como si fuera un logro.
A mi me da asco que exista esa tasa.
@MARCE50
04/08/2011
Seguimos confundidos Aimi:
A nadie le interesa leer políticas de gobierno y los políticos ya se dieron cuenta.
La gente vota al que le promete mas, al que cree que lo va a beneficiar económicamente.
Las campañas estan para eso, para posicionarse.
@QUIQUERAF
04/08/2011
A LEJANDRO, quiere decir que vos preferis votar por uno que está tres veces procesado por: escuchas ilegales- mandar patotas a desalojar gente de la calle pegándosle- dar "ganada" licitaciones a poderosisimos grupos que cobrarán tres veces el valor de lo licitado(esta plata TAMBIEN sale del pueblo)?
Le comentaba a una amiga por interna que me parece una cosa de relocos lo que pasa en Cordoba. El domingo hay elecciones, para 17 cargos (gobernador y vice- legisladores- tribunal de cuentas y legislador regional) hay 7.863 candidatos.........
@MARCE50
04/08/2011
Es muy coherente Quique, cada candidato puede posicionar a un grupito solo de gente. Lo peor son las precidenciales o gobernador de Bs As. que le prometen tanto a tanta gente que después no tienen como repartirles la plata.
@ALEJANDROVALL
04/08/2011
Quique todavia no me explicaste dos cosas
Primera Donde est la plata que salvo Nestor ??????
Segunda En las elecciones de Cordoba hasta De la Sota fue bien claro que no quiere nada con la Presi , vos te das cuenta que en 3 de las provincias mas importantes del pais , no quieren saber nada con el frente para el ascenso de River y Gimnasia ????
No te das cuenta que muchos prefieren votar a cualquiera menos que al frente ???, chau Ale no seria importante de el frente y sus seguidores una autocritica ?????
@CECILYA
04/08/2011
Insisto con el tema de reflexionar, buscando con qué cosas respecto a un proyecto de país estamos de acuerdo. Porque hablar de tal o cual dirigente como alabanza o como crítica nos torna imposible el diálogo. Justamente y en esto coincido con Marce porque somos grandes y no permitiremos facilmente que alguien nos diga cómo tenemos que pensar y peor si nos tratamos despreciativamente como si el otro/otra fuera un tonto que no tiene las cosas claras. Yo creo que primero se hace absolutamente necesario que expresemos qué queremos, cómo quisiéramos que fuera nuestro país, cómo quisiéramos vivir, que aspiraciones tenemos como personas o lo que sea Estoy segura que así encontraremos nuestras coincidencias.Lo importante no es quien tiene la razón seguramente todos tenemos un poco sino como creo que me sentiría representado, Marce no importa que sea entre nosotros largá el pesimismo, las coincidencias empiezan así de a poco por lo menos en nuestra pequeña sociedad-Cecilya
@QUIQUERAF
04/08/2011
buenoooooo ALEJANDRO, vos el que jamas contesta nada el que siempre acusa------acusa----acusa---ahora exigís respuesta. te pongo tus respuesta CN EXACTITUD Y CON RESPALDO INFORMATIVO
¿que decias de De La Sota? en el diario de hoy aqui en cordoba dijo esto:
Politica Campaña Elecciones 2011
De la Sota: "El peronismo cordobés y de todo el país votará a la Presidenta"
16:46 El candidato a gobernador por Unión por Córdoba respondió así cuando se le consultó sobre su voto a nivel nacional. Disertó en el coloquio de la UIC.
fondos : Después de la polémica por el destino de los US$ 390 millones que posee la provincia de Santa Cruz en un banco suizo, el gobernador Daniel Peralta, anunció hoy que dichos fondos "están a partir del martes 25 en el Banco Nación".
En conferencia de prensa, después de participar de un acto junto a la presidenta Cristina Fernández de Kirchner, el gobernador explicó sobre el dinero: "No hablamos de repatriación [de los fondos], es cambiar la administración por el fideicomiso del Banco Provincia de Santa Cruz".
Sobre los montos dijo: "No sabemos con exactitud, pero sí puedo afirmar que se trata de todos los fondos, papeles, bonos y dólares".
"Esta decisión ha sido avalada por el ex presidente (Néstor Kirchner) que ha sabido cuando era gobernador utilizarlos muy bien, y esta decisión también es compartida por la actual Presidenta", agregó el mandatario provincial.
Al referirse a cómo serán invertidos, dijo que se está estudiando un plan de inversión que va a ser consensuado con todos los intendentes y distintas fuerzas de la comunidad. Indicó que está "analizando" si se pondrá en marcha un organismo de control y seguimiento.
Con referencia a si estos fondos serán incluidos en el presupuesto 2008 de la provincia, señaló: "Son cuentas separadas, nada más", y que el presupuesto será presentado en la cámara en... FECHA DE LA NOTICIA 21 DE MAYO DE 2008
no seria importante, para la tranquilidad de los textos de esta página TU AUTOCRITICA??????????????????????????????
@QUIQUERAF
04/08/2011
perdon----FECHA 21 DE MAYO DE 2007
@LATINA
04/08/2011
Movimiento por la segunda RePÚBLICA ARGENTINA TE SUENA?
Buscalo en Google. Asusta.
@QUIQUERAF
04/08/2011
MAMITAAAAAAAAAAAAA, ..... Bueno, Latina, también asusta saber que la ONG que acusa a Zafaroni tiene como apoderado al abogado de Sciliano, y que recibe dinero de los Duhaldes.
PD para Alejandrito, ¿sabías que ustedes los que votaron al PRO, deberian votar a DUHALDE el 14 de agosto???????¿¿te ves VOS votando a ese candidato???
@ALEJANDROVALL
04/08/2011
Deberian ????????, chau Ale por eso uno es apartidario vota por elmejor , no por los arreglos de los politicos
Ps Quique a los
minutos de emitir esas palabras De la Sota se hecho atras y dijo que no tiene ningun interes en las nacionales
@MARCE50
05/08/2011
Cecilya y Aimi:
Querria que en mi sociedad nos respetemos. Que quiere decir?
Que el portero no me moje cuando limpia mal la vereda y yo salgo, que el colectivo venga a horario y que le ayudemos a la gente grande o a las mujeres a subir sus bartulos, que llegue a horario, que el café no venga frio, que no me cierren la empresa porque los direcctores se la llevan toda, que me sirvan la comida caliente, que se respeten la leyes de transito, .........................................
En fin, que entendamos que vivir en sociedad es tener derechos pero sobre todo cumplir con obligaciones.
Que votar no es interiorizarse el día anterior por quien votan nuestros amigos, conocidos o punteros, sino involucrarse.
Que no hay que votar porque sea obligatorio, porque en realidad si no lo haces no pasa nada sino porque es un deber.
Que si te pagan por 8 horas de trabajo tenes que trabajar para esa empresa 8 horas, y no hay escusas.
Que debemos pagar impuestos.
Que no se es solidario porque regalas algo que te sobra sino involucrandote en los problemas de los que menos tienen hasta solucionarlos.
Que los de avajo quieran mas, pero que los de arriba no quieran tanto mas y los del medio para no decentonar no quieran mucho mas.
Que podamos confiar en alguien, en un empleado, en un amigo, en un vecino o en un conocido.
Que respetemos las canas, el esfuerzo, el estudio, NO SOMOS TODOS IGUALES.
En definitiva, por lo menos, QUE SI NOS COJEN COMO DICE QUIQUE QUE PASA EN TODAS LAS SOCIEDADES, QUE LO HAGAN CON CARIÑO Y SIN TOTAL IMPUNIDAD.
Recién después de que logremos estas nimiedades podemos empezar a trabajar en un modelo de país.
Repito es te país no tiene sentido, sin obligaciones ciudadanas no hay sociedad.
@MARCE50
05/08/2011
En otros tiempos me reclamaban que siempre opinaba de sexo, como extraño esos tiempos. Es insoportable opinar seriamente sobre esto.
@VALTERINA
05/08/2011
Dale Marce, no te sientas mal, de vez en cuando algún que otro comentario de sexo viene bien!!!!
@QUIQUERAF
05/08/2011
" Querria que en mi sociedad nos respetemos. Que quiere decir?
Que el portero no me moje cuando limpia mal la vereda y yo salgo, que el colectivo venga a horario y que le ayudemos a la gente grande o a las mujeres a subir sus bartulos, que llegue a horario, que el café no venga frio, que no me cierren la empresa porque los direcctores se la llevan toda, que me sirvan la comida caliente, que se respeten la leyes de transito, ........................................
¿QUERES ESO? VENITE A VIVIR A COSQUIN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Aqui a la noche, ves venir un muchachito con la capucha puesta, seguro que es porque tiene frio, encima cuando te cruza en medio de la calle te dice: Buenas noches señor.
cuando entras a un comercio, el que está saliendo te abre la puerta, te deja pasar, y te saluda amablemente, cuando estas en la fila del banco y hay una persona mayor en la misma, la enviamos a sentarse y cuando le toca el turno recién deja su asiento. Me ha tocado venir del centro con bolsas del mercado y se ha detenido en su auto o moto un vecino para traerme...me ha tocado además (a Myri también) que te dejan en un comercio SOLO durante varios minutos, debido a que su dueño sale a buscar cambio etc.etc.etc.Encima NO HAY PORTEROS PORQUE NO HAY EDIFICIOS !!!!!
ADEMAS: HAY UN MONTON DE MINITAS MUY LINDAS Y GRATIS!!!!!!
@MARCE50
05/08/2011
Quique, disculpame pero no creo que sea la solución. Si todos los de BA nos vamos a Cosquin para mi que va a ser la misma porquería en otro lugar.
@MARCE50
05/08/2011
Y minitas gratis en argenta no existen, siempre te cobran de alguna forma.
@QUIQUERAF
05/08/2011
en eso tenes razón, algun asadito con vinito bueno hay que hacerles .....pero el pais es grande, un poco en cada ciudad no molesta o....¿no será que los porteños son malos??????
@LOLALO666
05/08/2011
Quique, no creo que seamos malos, no es una cuestion de maldad. En estas ultimas semanas pienso y repienso y creo que el tema es que no nos involucramos, que estamos en nuestra vida y en nuestras preocupaciones y fuera de eso lo que queremos es joda o cosas light.
Creo que eso nos lleva a conductas individualistas o a lo sumo ver las cosas que les pasan a los demas pero desde el lugar de "pobre mira lo que le paso", pero siempre sin involucrarse.
@MARCE50
05/08/2011
El individualismo Lola, es por mala educación.
Creemos que si nos salvamos en forma individual nos salvamos todos y nada es mas falaz.
Si hay alguien mal en tu sociedad no hay manera de que eso no te impacte, pero acá siempre creemos intimamente que lo malo le pasa a otro y cuando nos pasa cerca creemos que el otro habrá echo algo mal.
Si pensamos que estos gobernantes o que se postulan como gobernantes se van a preocupar por la educación de nuestros maestros siendo que al votante no le interesa la educación también estamos confundidos.
Desde que nací que hay crisis abitacional en argenta pero nosotros estamos contentos porque nuestra propiedad se valoriza.
@LOLALO666
05/08/2011
tal cual, lo que decis, pero el tema es que cada uno ademas ve este problema de la individualidad en el otro y siempre y cuando le afecte.
Hace años que escucho criticas a los dirigentes a uno a otro (mas alla que muchas tienen sentido) pero nadie se hace autocritica y ve como modificar su actitud personal, porque esos dirigentes a los que les critico hasta su existencia salieron de esta sociedad y son fiel reflejo de ella.
Se habla de corrupcion ajena y............................. y por casa como andamos? quien que tenga una empresa ya sea grande o chica no tuvo algun pequeño o gran acto de corrupcion, de tratar de pagar menos impuesto, de pagar alguna parte o todo un sueldo en negro, de coimear a algun inspector?
Lo que tenemos arriba es fiel reflejo de lo que somos asi que es tiempo de ver que hacemos para modificarnos y empezar a comprometernos con la vida, con las cosas que pasan.
@MARCE50
05/08/2011
Subí un parrafo para los gobernantes en texto libre pero hablar de nosotros me interesa mas.
Vieron alguna manifestación en que la gente se solidarice con el problema ageno?
Los camioneros? Van a alguna marcha por los sin techo?
Los del ferrocarril, van alas marchas de Kraft porque se solidarizan con los despidos.
Los maestros, se solidarizan con los indios a quienes les curran las tierras y van a sus marchas?
NOOOOOOOOOOOOOOO
Cada uno con su tema y el otro que se joda.
Alguno fué a alguna marcha por nuestros jubilados? El mas chico tiene 70 años.
La queremos solo para nosotros y los demas que se arreglen.
Pero el día de la votación somos todos ciudadanos, porque sino te pueden trabar algún tramite o no podes trabajar para el estado.
Pedazo de goncas, las miserias de nuestra sociedad nos están tapando y para nosotros toda la culpa la tienen los gobernantes.
Solo tenemos tiempo para discutir y tratar de demostrar cual de los bandos es menos corrupto.
Ahora, el que no tiene sigue igual y el que mas tiene cada vez tiene mas.
@AMIX
05/08/2011
"Que si te pagan por 8 horas de trabajo tenes que trabajar para esa empresa 8 horas, y no hay escusas."
Señor Marce50 me imagino que usted es independiente, porque si es asalariado cada letra suya en este foro la está pagando su patrón
@QUIQUERAF
05/08/2011
es como dijo Lola; Marce. El 80% de la sociedad realizó algún acto de corrupción. Un semaforo en rojo...un mal estacionamiento, tapar la patente con un CD , hacerse el dormido cuando sube al bondi una persona mayor o embarazada, hacerse la embarazada o rengo para que le den el asiento, etc...etc... antes si una maestra citaba a tus padres a la escuela, ivas temblando cag.*** en las patas por temor a la paliza; ahora vas con el pecho inflado pensando que piña y en donde le dara tu viejo/a a la maestra por llamarlos por el "nene". De esa sociedad salen los legisladores, los diputados, los senadores, los presidentes, los sindicalistas, los...... Nadie hace nada por componer nada. En Cruz del Eje acaba de triunfar en las elecciones a intendente (no importa el partido) un señor que viene de estar 6 años presos por haber malversado fondos públicos.....(en su intendencia anterior) y la gente lo voto!.Se presentan candidatos a presidentes (no quiero dar nombres) que tienen una larga historia de corruptela, mentiras, y hasta muertos por represión, y son y serán votados. ES LA SOCIEDAD LA QUE PONE EN SU SITIAL A LOS CORRUPTOS. ¿que se puede esperar? NADA. elegir lo mejorcito y lo que nos ha dado una mejoria en nuestro individualismo.
@MARCE50
06/08/2011
Amix, te contesto después mi caso particular porque es para otro for.
Vez Cecilia como estamos todos de acuerdo?
Ahora lo único que nos falta es empezar a los corchazos.
@AMIX
06/08/2011
Marce no me debés ninguna contestación, excepto que necesites contestarte a vos mismo y lo quieras hacer público.
@MARCE50
08/08/2011
OK, gracias, me recervo el comentario porque involucra a mucha gente.
@ALEJANDROVALL
08/08/2011
Me encanta como mezclas los vinos ( sera Cosquin?????) Papito levantarse en el cole es un acto de educacion no un delito !!!! estacionar en el lugar incorrecto es una infraccion vehicular , no es corrupcion !!!, vos hablas que nuetros politicos salen de una sociedad corrupta ??? ok , te la acepto !!!! entonces la preguntita del millon " como hacemos para que esos corruptos no nos roben ????????????? , tu respuesta siempre es " SI TODOS ROBAN !!!!!PA QUE ME VOY A AMARGAR !!!!!" , en vez algunos giles como yo promovemos otra respuesta " CONTROL DE LOS FONDOS PUBLICOS Y JUSTICIA EXPEDITIVA CONTRA LOS CORRUPTOS " y una cosita que a vos te molesta pero a mi no y parece que a muchos del pueblo les esta cayendo la ficha que es la unica manera " VOTO CASTIGO A LOS CORRUPTOS O A LOS AMIGOS DE LOS CORRUPTOS " , Chau Ale el unico encuentro que tiene el ciudadano con politca es hacer cumplir las leyes ( Moreno ,Fernandez y Cristina todavia no lo entendieron !!!!!!!!!!!!)
@OJOSVERDES
08/08/2011
alejandro no podes escribir mas grande para esta viejecita?
en cuanto al titulo, precisamente el dia 13 que se hace politica en todo el pais, hay un encuentro en mi casa!!!
que fenomenooooo, diria pepe biondi...
@ALEJANDROVALL
08/08/2011
No escribo mas grande porque ya me dijeron que hasta en esta letra parece que gritara, lo gracioso es que trato en todoen mi vida de no gritar , por eso te pido disculpas......
Y con respecto al 13 te lo agradezco pero estare en costanera sur corriendo 15 kilometros con mi team ,otra vez sera , chau Ale no solo de politica vive el hombre
@OJOSVERDES
08/08/2011
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