Algunas dudas para abrir el debate

 te contesto una y te agrego otra gran duda

contesto: a mi parecer con la empresa TBA no se tomaron medidas a espera de fallo judicial  que dira realmente quien /nes son los responsable......creo.

agrego: ¿PORQUE TODO EL MUNDO DEBE CUMPLIR CON LOS RESUELTOS POR LAS NACIONES UNIDAS E INGLATERRA SE NEFREGA EN ESOS DICTÁMENES? ¿SERÁ PORQUE ES MIEMBRO DEL CONSEJO DE SEGURIDAD?

 

Lo de TBA pusiste para despistar a los giles de cual era la idea de tu foro ??????? jajaja muy bueno la inocencia que pregonas , ahora alguna vez vas a dar una idea de solucion para algunos de los problemas de este pais ???( que la historia o los libros no te la hallan dado ) , te doy una solucion que yo pienso que te podria servir y que te dieron en tu otro forito y que te negaste a ver : juntar a los ciudadanos para que ejerzan presion sobre el gobierno para buscar soluciones en los temas puntuales , ahhhhhhhhh no esa no te sirve porque ya la hacen los giles en toda Europa y Usa y no es muy socialista o izquierdista que digamos .........,chau Ale deja que el inelecto que vos crees que tenes (ya que nos mandas a estudiar a todos ) y da soluciones en vez de de seguir haciendo disgresiones con temas fuera de tu alcance

Ps en algun momento terminaran la pericia del accidente ???????? un mes y pico pero Quique sigue tranquilito esperando la decision oficiallllllllll  , me encantaria imaginar que hubiera hecho lo mismo si fuera Macri en la miraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa , jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa se les nota la bombachaaaaaaaaaaaaa

 

...muchas veces la gente que no es de campo, se confunde, y piensa que es lo mismo usar alpargatas color...rosa...

y es muy bonito mezclar azúcar, pan rallado y ajo...total nadie lo va a probar...  

Muy bueno Mario, podemos debatir que gusto tiene el azucar , pan rallado y ajo y si no nos ponemos de acuerdo  y la histora no nos da la solucion hacemos que Ric lo pruebe  y si no nos gusta su opinionnnnnnnn  lo llamamos gorilaaaaaaaaaaaaaa, chau Ale el peritaje de TBA , trabaja en feriados o esperamos hasta el lunes para preguntar porque tardan tantooooooooooooooooo ??????????

 

Che Ale, un asquito el azúcar mezclado con el pan rallado, Obama,. el ajo,  Stalin, Marx, Friedrich Engels etc etc , ah Ale, sabés una cosa, aunque no haya ido a la marcha por Marita Verón, yo SIIIIIIII me espanto con este hecho y tantos otros aberrantes  Ahí había algo concreto donde pelearle a la inseguridad , claro, el resto, lo que dicen los diarios ( obviamente sensacionalistas oooooooobbbbbbbbbvio ) es pura sensación, naaaaaaa , en el día a día no hay ni un solo hecho concreto de inseguridad, total, a vos nunca te pasó no ?  lo dijiste el otro día, y bueh, yo también te dije que es cuestión que un día salgas  " sorteado " y te toque a vos ( acordate de imprimir  el papelito donde decís que la delincuencia se ataca por otro lado, tal vez  zafes vos y los que vayan con vos, eso si tenés la bendita suerte que no entren a tu casa, hmmm ahí sí quiero ver que ponés en el foro al día siguiente )  

Emileo  a esto 

A vos te preocupa una sola inseguridad

Te respondo que Marita Verón podemos er cualquiera ok? y no existen una o varias inseguridades, hay inseguridad, Argentina no es un país seguro , sabelo, a mí me parece que para vos  sí hay una sola inseguridad  yo sé que el cáncer no se cura con aspirina ni encerrándome con 10 dogos en mi casa, ni dándole el poder absoluto a la policía pero mientras seguimos debatiendo por este medio, afuera pasa de todo y algo hay que hacer,  y mientras no haya un debate en serio sobre el control de la natalidad en un país donde las desigualdades sociales son tan grandes, dejame decirte que  la inseguridad se va a multiplicar en forma exponencial imagino que cada chico que nace en una villa es un probable " consumidor de paco " y alimenta la rueda de la inseguridad, que como ya se expresó en otros foros es una fuente inagotable de dinero para politicos, mafias, policias, jueces  etc, ahora yo te preguntaría, vos tenés idea de cuantos de los que roban, matan, violan y secuestran realmente son excluidos y no consiguen laburo ? creo que te sorprenderías pero como entran  por una puerta y salen x la otra y los menores son inimputables, entonces good show y vermouth con papas fritas , que siga el baile  

Me había prometido a mí misma no decir una palabra, pero  hay cuestiones que son demasiado sensibles.

Me pregunto ¿por qué prejuzgar? ¿Por qué dar por hecho que todos los niños que nacen en las villas consumirán paco? Hay miles de ejemplos que demuestran que no es así.

Si decretamos de entrada que esos chicos serán adictos , luego en la escuela los maestros y profesores  decretan que esos niños tienen dificultades para aprender, luego la sociedad los margina porque son negritos villeros... y sí... entonces tendremos en cada uno de ellos a un marginal.

Un marginal no es más ni menos que alguien que viene de los márgenes y en el caso de la delincuencia juvenil , viene de los márgenes, dispuesto a llevarse lo que pueda y hará lo que sea para eso.

¿Pero cómo llegó hasta allí?? Cómo es que que está en el márgen? Y si él está en el márgen es que hay otros que están en el centro. ¿Esos que estamos en el centro que hicimos para que ese jóven no estuviera al márgen? ¡¡NADA!!!

Hicimos lo que relaté antes. Lo empujamos al márgen en lugar de tenderle la mano.

Es muy fácil desde nuestros lugares de blancos y pequeños burgueses prejuzgar , juzgar y condenar sin conocer. No de vista. Conocer de verdad !!!

Con los pibes y con la trata  ¡¡NO!!  

Latina y yo te juro que me prometí a no intervenir en un foro donde vos, por ser sensible el tema intervinieses

Primero, NO prejuzgo, veo una realidad lo expresé el otro día, por cada hijo que nace en una familia         " bien constituida " ( si querés después debatimos que es una familia bien constituida )  digo por cada uno de esos chicos deseados, criados en el seno de una flia, con amor, respeto cariño, calor de hogar, ejemplos de vida en los valores etc etc y mas etc  nacen entre 20 a 25 como mínimo, fruto de borracheras, drogas, ignorancia, falta de uso de forros etc etc y mas etc y así andan por la vida rebuscandoselas como puden y dejame decirte que con suerte la mitad ( no tengo las cifras , podrás decir que hablo por hablar ) pero es solo un percepción personal, entonces digo la mitad delinque por   no tener cabida en una sociedad injusta , con un mal reparto de la riqueza, de igualdad de oportunidades y etc etc y mas etc estar en los márgenes de los que hablás, yo tiré una idea " control de la natalidad " estoy esperando una tuya , por q lo que decís es tal cual, nosotros no hacemos mucho con nuestro " no te metás " pero algo hay que hacer, ya explicamos las causas , tirame alguna idea

 

Emileo, ejemplos de los que estás exponiendo conozco muchos,  pero , repito, en el día a día algo hay que hacer y no me refiero precisamente a andar armado por la vida para defender ya no los bienes materiales, hablo de lo mas sagrado que tiene una persona que es el derecho a la vida , entonces si no lo ponemos en mano de las autoridades , en quien ?  en quien confiar ? en el instinto de cada uno solamente ? no alcanza, te juro que con eso y con tener cuidado  no alcanza  

 AND,  el los "niveles" de mayor poder adquisitivos, pasa exactamente lo mismo que lo que vos "achacás" a los de bajos recursos. Cuantos "ricos" andan tirando y no reconocer hijos?  y para mi la principalisima solución a este problema mundial, la inseguridad,  es LA EDUCACIÓN. Cuantos más chicos vayan a una escuela, menos hmbres irán a las cárceles (no busques la frase porque es mia).Esto, en parte (creo un 25%) lo está haciendo la ASIGNACIÓN  UNIVERSAL POR HIJO  que tiene como obligatoriedad, para cobrarla, presentar certificados de escolaridad. Pero, en las escuelas donde van los"pobres" deberia haber la misma enseñanza que en las escuelas donde van los "ricos" y no me refiero a las maestras solamente. Por ahora  pensemos que un 25% más de chicos van a la escuela que antes de la AUH. Es un avance. Hay que ir por más.

 

Ayyyyyyyy AND_ SO !!!!! Tenés suerte que no te tengo cerca !!!! Dios !!!!

digo por cada uno de esos chicos deseados, criados en el seno de una flia, con amor, respeto cariño, calor de hogar, ejemplos de vida en los valores etc etc y mas etc nacen entre 20 a 25 como mínimo, fruto de borracheras, drogas, ignorancia, falta de uso de forros etc etc y mas etc.Claro !!! Sólo los pobres se emborrachan y no usan forros !!! Sólo los pobres villeros tienen hijos no deseados!! Sólo los pobres dejan a sus hijos solos, abandonados . Los de clase media y demás son todos y todas santurrones/as. Todas vírgenes y madres ejemplares !!! Todos padres devotos de sus hijos !!!y así andan por la vida rebuscandoselas como puden y dejame decirte que con suerte la mitad ( no tengo las cifras , podrás decir que hablo por hablar ) pero es solo un percepción personal, entonces digo la mitad delinque por no tener cabida en una sociedad injusta , con un mal reparto de la riqueza, de igualdad de oportunidades y etc etc y mas etc estar en los márgenes de los que hablás. Claro !!! Sólo la mitad delinque porque son pobres, el resto lo hace porque le gusta. A las prostitutas les encanta prostituirse porque les gusta que las violen, diez veces por día y a los pibes les encanta robar y que la policía los maltrate. Son todos masoquistas !!!!

Control de natalidad ??? No!!!! Aborto legal y gratuito !!! Sabés  la cantidad de mujeres pobres que mueren por abortos clandestinos? Las ricas abortan en las clínicas y pagan.

Y las que no quieren abortar no abortan !!!!! Lo digo clarito antes que me salten a la yugular !!!

De todos modos no es el control de la natalidad , ni el aborto lo que va a resolver los problemas de seguridad !!!!

Hay que desandar mucho camino !!! Las mafias organizadas detrás de los delincuentes juveniles son increíbles !!!  No es fácil resolverlo porque siempre está comprometido el poder en esto. Acá participás en un foro de seguridad y te tenés que andar cuidando, no de los ladrones , sino de los que están detrás de esos ladrones.

Vos me pedís una solución??? Bueno... yo te voy a dar dos:

1) menos ricos y menos pobres. A mayor igualdad , menos  inseguridad.

2)AMOR. Mucho amor !!! Hay que dar más cariño en las escuelas, en las calles, en los semáforos, en los subtes, donde veas un pibe de la calle no le tires  una moneda solamente, miralo a la cara, preguntale como se llama, si  concurre a alguna escuela. Reconocelo como persona y que él pueda reconocerse como tal en tu trato. Amparalo, no lo castigues , él no tiene la culpa.

Probá. Yo sé que vos sos capaz.Acercate. Y después me contás.

MARIA

PD: si te tuviera cerca te hubiese dicho algunas cositas más.  

Si yo te tuviese cerca, te diría que lamentablemente no entendiste nada de lo que dije

Preferís el aborto a la no concepción, ok, es tu opinión   yo prefiero la prevención, hacé una cosa ,andá a una villa , hacé un relevamiento de cuantos hijos tienen muchas mujeres, en el mejor de los casos se acordarán de cuantos parieron y te dirían que no quieren mas, que están cansadas de parir por el solo hecho de parir, por q las obligan a abrirse de piernas   tonces?  repito el cáncer no se cura con aspirinas, otra cosa , vos leiste en algún lado que yo no estoy a favor del aborto legal  ???? 

Con respecto a los de clase alta  que tienen hijos no deseados,  seeeee los tienen quien dice que no los tienen pero , me   estás cargando?? los de abajo se dan con paco y merca de  la mala los de arriba con la buena, decime algo que no sepa , pero  es la misma proporción  ? no subestimes mi humilde inteligencia  

Ok tooooooodos los que roban son porq no tienen otra alternativa ?  ok,  entonces dejame decirte que somos una sociedad de mierda que en 200 años nadie hizo nada por los mas necesitados  conozco gente muy humilde que labura y estudia con mucho sacrificio, pero recuperemos a  los que no pueden, los que intentan, los que no tienen chance,  los que son carne de cañón a esos quiero proteger, reinsertar, no a los " piolas " que dicen , salgo de caño, por q no me gusta estar 8 horas en una fábrica laburando por dos mangos con 50 ahh, no sabés que hay gente que no le gusta laburar? que como todo es joda como todo vale, como no se castiga , decile a un padre a una madre ( vos tenes hijos ? )  como se siente cuando uno de estos chicos que no eligió nacer donde nació le arrebata la vida del hijo , por el simple hecho de no saber valorar entre la vida y la muerte por q está limado por el paco, por q está excluido y está muy resentido, entonces gatilla y sabes que? no gatilla por el simple hecho de sentirese excluído naaaaa , no te equivoques, gatilla , por q sabe que zafa a eso me refiero, tooooooodos los pobres quisieran una vida mejor y no por eso andan por la vida choreando, y matando gente , con respecto a lo que yo hago en un semáforo, te invito que charles con mi " clienta "  de colectora y Pque Smto a ver  si me conoce solo por la monedita, ah, también preguntales a los chicos que limpian el parabrisas de Av San Martín y Gral Paz  si solo les doy la moneda y no hablo con ellos, si no les pregunto por q no eligen otra cosa , mientras que el resto suben los vidrios despavoridos por miedo ( justo miedo ) a que los afanen, en fín la diferencia está creo, en hacer las cosas sin andar buscando cámara  vos  ocupate de ser buena samaritana y no lo publiques que yo me ocupo de lo que yo hago sin prensa y sabés que , me aburrí no quiero seguir por q me estás haciendo enojar, no me gusta la demagogia e intuyo que vos la ejercés  a mano suelta , probá yo sé que vos sos capaz de hacer el bien sin andar publicándolo

PD.

Ayyyyyyyy AND_ SO !!!!! Tenés suerte que no te tengo cerca !!!! Dios !!!!

jajaja, dopo el violento soy yo, imaginate si yo hubiese escrito esto

 

   

Maria impecable, nada mas que agregar de mi parte, mas claro imposible ni con agua. 

Graciela  

AND_SO: YA TE ENOJASTE !!!! No te aguantás nada !!!! Hubo una PD que parece no leíste donde completaba el comentario del inicio. 

Vos me pediste ideas y yo te dí algunas, a vos te parece demagogia... bueno... ponéle que así sea. Y? Me van a dar un premio? Me van a hacer un monolito como decía Minguito? Demagogia para quién? naaaaaaa..... no te escabullas tratando de ofender porque no ofende quien quiere , sino quien puede. Y vos no podés conmigo.

Por otro lado si hacés lo que decís, te felicito. También me encanta que tengas ese muy buen concepto sobre la mayoría de los pobres. Parece que la única diferencia que tenemos es que vos crees que con sacrificio y esfuerzo pueden salir y yo creo que es difícil, casi improbable. Es necesario brindarles condiciones.

En cuanto a que existen asesinos más allá que sean pobres o no , es así. Desde que el mundo es mundo , diría mi abuela, las cosas son así.Que a esos hay que caerles con todo el peso de la ley , estoy de acuerdo. ¿Quién no?

AIMI: Comparto mucho de lo que decís. No comparto que el amor no provoca cambios. Cuando yo era una simple maestra, muchas directoras me dijeron que con lo que yo hiciera no salvaría al mundo. Siempre respondí que lo sabía , pero que si uno, sólo uno , de mis chicos  lograba salvarse, lograba dar vuelta el pronóstico de su biografía anticipada, había valido el esfuerzo. Y más de uno se salvó , te lo aseguro.

Graciela: Gracias !!!!

AND_SO: no te enojes !!! Amor y Paz.  

 María , siempre  

AIMI: por supuesto que el amor construye pero es insufuciente para salvar a todos. A algunos se puede llegar y de esos tal vez uno o dos se salven.

Por eso es tan importante la Escuela. La escuela primaria, pública y obligatoria nació, en este país para igualar ( recordemos que en aquella época había de cada pago un paisano como decían mis viejos) Además instruía. La familia educaba. Y no se puede dejar de contar que de 100 chicos que empezaban un primer grado, terminaban aproximadamente cincuenta. El resto quedaba en el camino, con la primaria incompleta y tenía que ir a trabajar. Por lo menos esa era la realidad del interior del país.

Actualmente hay dos niveles obligatorios primario y secundario. O sea que la primaria no puede abandonarla nadie. No se puede dejar a nadie a la deriva. En este sentido es necesario que la docencia cambie la cabeza. ya no alcanza con instruir, la información está al alcance de un click. Ahora es necesario que los docentes le den sentido a la enseñanza para que los pibes se queden en la escuela aprendiendo y no haciendo como que.

Además ante los problemas familiares que casi todos tienen, ricos y pobres, es necesario que la escuela brinde amor y respeto. Necesariamente debe haber lo que se llama una cultura del cuidado. Que va más allá de cuidar que un chico no se haga daño físico , sino que hay que mirarlo integralmente. Ellos buscan reemplazos , adultoss referentes que los escuchen , los entiendan y fundamentalmente los quieran.

El rol de la Escuela hoy va mucho más allá de la enseñanza. Por eso, los docentes que se cansan, que creen que el pasado fue mejor, que no están dispuestos a estudiar las nuevas corrientes pedagógicas, que no están dispuestos a cambiar, es mejor que se retiren y se pongan un kiosquito.

Un Maestro puede hacer mucho bien o mucho mal y no todos tienen conciencia de eso.  

Toc,toc,toc Se puede?.-Me gustaría retomar el concepto de María en el que habla del amor,la contención.....hacia los chicos.-Es cierto que no se puede salvar a todos,pero "al final de la carrera" o durante, si "salvamos" (o ayudamos a salvar ) a algunos podemos quedarnos satisfechos del trabajo.-Es cierto también que gran parte del su tiempo (el de los chicos) lo pasan en un ámbito sin afecto,contención y además falta de escucha.- Esto último lo extendería a la franja de la juventud sea cual sea el nivel socioeconómico,doy fe por haber hecho una experiencia en una intitución importante de la Capital Federal .-

Para poder transitar por ese "trabajo" creo que es necesario disponer de algún tiempo,tener algunos instrumentos para hacer la tarea y sobre todo (entre otras cosas) tener TOLERANCIA A LA FRUSTRACIÖN (como decía pichón Riviere).-

Me gustaría contar una breve historia (que escuché hace pocos dias), pero no menos importante.-Carlos tevez (futbolista destacado),al que conocemos casi todos,en su infacia tenía un amiguito con el que jugaba al fútbol,y dicen que tenía mucha más destreza.-Los 2 se criaron en un ámbito social muy parecido (deteriorado).-Uno de ellos exitoso y el otro muerto por las balas en un enfrentamiento en un asalto.-Dicen que el "padrastro" de Carlos tuvo gran incidencia en esta historia.-