Sinceramente... me emocionó!!! Pensé que ya no quedaban seres que se jugaran por sus ideales.

Tal vez ahora digan que todo fue preparado, que plim, que plum... pero al menos las lágrimas de emoción y de poder volver a creer... esas no me las quita nadie!!!!

Gracias Grachu por postearlo!!!!

PD: creo que voy a poner la foto de Cobos en mi mesita de luz....

Espero que pronto cese el grado de crispacion y de enfrentamiento sin fin, y si salga una ley justa como debe ser clara como debe ser.

Donde cada quien pague segun sus ganancias, + ganas + pagas.

menos ganas menos pagas.

Ojala nunca vuelva a caer el tema plata en manos de gente que quiere inventar la polvora.

Enfrentando y avasallando. La democracia es consenso.

yo tamb se lo pedi prestado DDL ......................................

diario Clarín de hoy. Foto de la señora Carrió en el pavimento de avenida Libertador (lindo lugar de festejo se buscaron ) "Los miembros de la mesa ruralista no permitieron subir al escenario a  la Carrió, para no politizar el acto..." (?????????????????)

Creo que vale como respuesta el mensaje que dejé hoy en el otro foro.

Yo también te quiero.

me meto de nuevo, NO QUIERO PERO...ES MÁS FUERTE QUE YO. ESTAMOS en un acuerdo en que cada uno vota lo que se le da la gana o lo que le piden . De acuerdo a los inteses en pugna.

Vos muy suelta de cuerpo (hermoso por cierto) decís que apoyás a la gente del campo... pregunto ¿a cual gente del campo te referís? ¿a los peones rurales que el 85% está en negro o desalojados de sus tierras y que ven pasar las nuevas y modernas máquinas que lo dejaron sin trabajo? El campo ha suplantado , en los últimos 10 años, 4 de 5 puestos de trabajos con maquinarias, propias o alquiladas. (máquinas que cuestan 300.000 U$A) . Campo que , como consecuencias de la soja ha mermado las has. de cultivo del trigo, maiz, etc. Campo que está desalojando también el ganado. Campo manejado por los "grandes" a costa de los "chicos".

La gente (cual gente) ha salido a la calle a apoyar a los "hombres de campo"., sin tener la más mínima idea de cuanto es lo que gana esos a quienes defienden. . Todos tienen muy superiores rentabilidades a lo que te podés imaginar. Un productor en la zona  de 100 hectáreas, puede alquilar sus tierras a 6.000 pesos mensuales, disfrutando, lógico, de todo el tiempo libre. Es más, investigá bien y te darás cuenta que en la  inmensa mayoría ni siquiera necesitan los reitegros, ya que estos pueden llegar a ser necesarios en las zonas marginales, donde la rentabilidad es muy baja.Esas zonas solo representan menos del 20% de la producción de soja. Pensá que un productor rural (al que vos defendés a capa y espada) que tiene 400 hs. y las alquila, gana 24.000 $ mensuales sin trabajar. No parece un pobre ruralista y menos un desgraciado campesino. Y sin embargo ponen cara de lástima y de que "han sido abandonados". No niego que hay errores en la política oficial del gobierno. Pero eso no les da pié a los señores agricultores, a ponerse en el papel de víctimas.No lo son. Y no necesitaron jamás tanta "ayuda " de la gente que labura todo el dia para ganar 1.500 mangos y pagar todos los impuestos sin reintegros.Por último, te informo que si las retenciones hoy estarían vigentes (las que se rechazaron digo) los "pobres campesinos "  estarían igual cobrando el precio más alto por sus productos, en los últimos 15 años.

SI...MARINA, lo estaba escuchando. pues entonces preparemonos para nuevos cacerolazos (telón logico) cortes de rutas y miles de idiotas útiles cortando la avenida libertador ¿VISTE?

Lily, estas tan pero tan equivocada y desinformada de lo que es el campo hoy!!!!!!!!!!!!! que no vale la pena responderte. Un besote grande.

PD.  voy permanentemente a Ceibas, a Gualeguaychu, a Paranacito, y conosco gente con 50  /100 hs. QUE SE RASCA TODO EL DIA Y POR MES GANA 6.000 PESOS. bueno, pero no te podré hacer entender o ver de otra forma si aun seguís con el productor rural del tractor a las 4 de la mañana...... y las gaviotas tras el tractor para comer las lombrices que quedaban expuestas al dar vuelta la tierra el arado...

Ayyyyyyyyyyyy Lily

¿A vos te parece que los que estamos a favor de las Retenciones Móviles no tenemos consciencia o idea de lo que son los pequeños productores agropecuarios?

¿Qué somos? ¿Tontos? ¿Necios?

Es que fueron los latifundistas ( on perdón de la palabra) los que junto al Puerto de Buenos Aires ganaron en el siglo XIX  el poder económico y político ( esa es la diferencia que tienen nuestras luchas internas con la Guerra de Secesión de los yanquees, la de ellos fue una guerra entre la burguesía  del norte y la oligarquía latifundista del sur, al ganar el norte ganó el pequeño productor.. y cambió su imaginario representado por novelas y películas del oeste- recordarás que el "muchachito bueno "siempre se opone al "gran ganadero malvado"; acá fue una guerra entre olicargarcas a ver quién se quedaba con el pedazo más grande de torta, los chicos nunca figuraron ni a placé, excepto para soñar con ser grandes y hacerles el caldo orégano - como decían en el campo cuando yo era chica: "No hay nadie más oligarca que el capataz").

No fue con la vuelta de la democracia (calculo que te referís al gobierno de Alfonsín) que los peones rurales tuvieron beneficios sociales, fue muchas décadas antes, y costaron mucha sangre de peones "revolucionarios "( otra vez una mala palabra) como los anarquistas de La Patagonia Rebelde"... y Perón y  otros que los fueron considerando personas...pero las fueron perdiendo, como  terminamos perdiendo tantas conquistas sociales durante el gobierno de Menen ( y recuerdo que se lo reeligió... y por una amplísima mayoría, está bien había que pagar las cuotas).

A nuestra Nación, desde sus inicios, le importó poco y nada el reparto de los bienes, por el contrario, se usó el puerto para volvernos, en un principio, Mercado de los Ingleses, y para que desapareciera, allá en sus inicios, la industria nacional ( como diría Galeano: "Nació malparida").. Y seguimos así... creyendo que lo bueno es ser "Granero del Mundo" ( eso me enseñaron en la escuela cuando era chica, tengo 52 años)...

Digo, si vamos a destruir los campos y la producción ganadera, si vamos a comprometer el futuro alimento de nuestros hijos o nietos a favor de la soja ¿Por qué no le damos valor agregado? ¿Por qué no exportamos productos hechos con soja? ¿Sabés que exportamos soja así no más, para que coman los cerdos chinos?

Los históricos propietarios de grandes extensiones de tierra ( para no repetir el término que suena tan feo) han gobernado, directa o indirectamente SIEMPRE en este país...  o por lo menos, han ejercido su "sagrado derecho" a defender sus intereses por encima de los de la Nación.

Y lo siguen haciendo... ¿Qué voy a tener en contra del pequeño productor que intenta prosperar con su trabajo? ¡Nada!

Pero, en esta pugna , los "grandes"  y todos sus "Medios de Información" los han usado para  presentar y generalizar una protesta que a quienes más afectaba era a las Grandes Corporaciones Sojeras ( las Minas de Soja, como diría uno de mis hijos, que trabajó para una y "conchabó" peones para la cochecha en las zonas más pobres del Chaco y Santiago del Estero -  otra vez te cuento en qué condiciones trabajan, en blanco, claro).

La "question" es que estas maravillosas Companías habrían de perder miles de millones de dólares con las nuevas retenciones... y fue muy simple, no iban a permitirlo.

eso sí, casi casi pierden...

Pero, como vos bien dijiste ¡Perdimos! ¡Perdimos! (pero fuimos al alargue y nos ganaron con un penal)

Perdimos todos (eso creeemos los que estamos dale que dale  con que nuestro comentarios en contra de Cobos) y, otra vez, una vez más, como ya es costumbre en los paises emergentes, ganaron ellos.

¿Por qué fue la feliz Pareja la que encabezó este intento en contra de ellos? No sé. No me cabía esperarlo... pero una vez que ví para dónde iban no iba a dejar de apoyarlos (aunque no los trague ni dormida)

Gracias por leer todo esta parrafada

besoos, en total oposición a tu postura, pero respetándola

Mabel

Ay !!!! los argentinos.Que mania de no respetar las instituciones y seguir creando personajes heróicos,

Hay tantas aristas para debatir, pero bueno solo algunas.

La Constitución es clara cuando le asigna las funciones al vicepresidente pero no es lo unico que hay que analizar.

La CN . solo define dos. Reemplanzante natural del presidente en forma permanente o temporal, y cuando no está en la titularidad del mismo es el presidente del Senado.

La función constitucionalmente asignada entonces al vicepresidente es la de administración del Senado.-  En una sola eventualidad el vicepresidente tiene peso en el Senado cuando una votación queda empatada.

La doctrina constitucional enuncia que esta función de admistración comprenden  las de componedor del debate y la trasmitir opiniones del Poder Ejecutivo en el Senado ,

La legitimación del vicepresidente deviene de ser elegido por el voto de la ciudadanía  como integrante de una formula y de un programa de gobierno.-  

Por esto al presidir el Senado  no lo convierte en un senador más, sino que lo hace bajo el mismo título y carácter, porque su función  representativa siempre es la Nación toda, y específicamente del PE,  frente a los senadores cuya representatividad viene de las provincias .

Entonces, si bien puede tener posiciones propias lo que no puede es tener acitudes contrapuestas con el Poder Ejecutivo, sin caer en exceso y violentar su mandato,  

No fue esto lo que pasó?  Viva Cobos?

Yo no veo un pronunciamiento histórico sino que como tantas otra veces  veo un personaje que jaqueo las instituciones y se alineo con la oposición, no por sus convicciones sino en propio interés.-

Si ya se que estoy monotemática pero sirve, si en el medio del partido Palermo que no esta de acuerdo como estan jugando sus compañeros se da vuelta y empieza a correr para el arco contrario .-  Esta bien? No, creo que no,  Palermo esta ahí para jugar para el otro lado de la cancha, y si no quiere que no entre a jugar.

Tendría que haber dado un paso al costado, claro no le hubiese dado ni la misma repercusión mediatica ni el mismo redito politico  y hoy no veriamos diciendo que no es presidenciable,  claro  todavía.

Ahora, otro tema interesante  es        que se apoya masivamente, que lleva a que un personaje como Cobos hoy sea tratado como un héroe nacional?  

La verdad quisiera pensar que masivamente se trataba de ponerle un limite al estilo K, un escarmiento,  y entonces la euforia civica por Cobos, viene del objetivo conseguido,

Porque si pienso que masivamente lo que se apoya es lo que se vivó en el monumeto de los españoles.bajo el grito de argentina, argentina  y que sintetizo Bussi     “ ya no alcaza con decir lo que no queremos,  tenemos que ser capaces de formular lo que este país necesita, y lo que este país necesita es un modelo de país distinto,  que apunte en otra dirección distinta del lugar a donde nos están llevando.  ……..  que miedo

Me parece que los argentinos Insistimos en jugar con fuego, en no aprender de los caminos recorridos  y creo profundamente que mas allá de esta coyuntura bajo ningún punto de vista debe aceptarse o tolerarse que nadie mas  ponga en vilo a las instiuciones-

Saludos Patricia.

Adhiero en su totalidad a lo posteado por Anna07. Mensaje claro, conciso e irrefutable.

ESTE AFICHE PARA MI ES LA FALTA DE RESPETO MÁS GRANDE QUE JAMÁS SE LE HA HECHO AL GENERAL SAN MARTÍN

REPUDIO TOTALMENTE NO SOLO A LOS QUE HAN TENIDO LA IRRESPONSABILIDAD DE HACERLO, SINO A LOS QUE LA EXIBEN COMO TRIUNFO DE "ALGO" Y EN LA DIVISION DE LA CIUDADANIA

Pero no porque me la crea, sino por el afecto de uds dos.

Eso, TU Y VIVI, realmente ME HALAGA Y EMOCIONA !!!!!!

Besotes !!!!!

LILY    

HACE MUUUUCHO QUE LE DIJE EN UN POSTEO A LILY QUE HABÍA DEJADO DE SER MUJER PARA PASAR A SER INTELIGENTE  ¿TE ACORDÁS LILY? ENTONCES, COMO SI FUERA BRASILEÑO, YOLILY ES MI DESCUBRIMIENTO jajajajajajajajajajaja

lástima que no utiliza su inteligencia en algo productivo, como pensar igual que nosotros jajajajajajajaja

Vinicius, la Lily dejó de ser mujer al ser inteligente. ¿viste vos alguna mujer inteligente?

Eduardo buzzi, de la euforia a la depresión

“Los productores chicos están peor que hace una semana”

En este reportaje con Crítica de la Argentina, el jefe de la Federación Agraria admite que los productores más pequeños tenían mejores perspectivas antes de la votación en el Senado que ahora.
 

 "El más chico está peor que hace una semana. Pero nosotros identificamos al sujeto agrario con los productores de 600, de 750 y de hasta 3.000 toneladas..."

ES DECIR QUE LA RESOLUCIÓN 125 CONTEMPLABA A LOS RURALISTAS CHICOS.

Yo vi a Elisa Carrió decir en televisión que hasta acá estuvo bien seguir la agenda agropecuaria, pero que ahora el campo debe correrse para darle lugar a los problemas de otros millones de argentinos. Yo entiendo la prioridad de la pobreza, la inflación, la seguridad. Lo que no entiendo es por qué la señora se preocupa en explicarnos qué cosa es prioridad y qué no.

o sea "DIME CON QUIEN ANDAS Y TE DIRE COMO TERMINAS....

en su entorno culpan al “Melli” por lo desfavorecidos que terminaron los productores más chicos, a quienes el Gobierno había ofrecido compensaciones para que pagaran el 30% de retenciones en vez del 35% que tributarán ahora todos por igual. “Alfredo fue el que más insistió en que había que voltear la 125 y que la consigna era volver al 10 de marzo”, comentó uno de los dirigentes federados que más seguido viaja a Capital. Ayer, en una asamblea en la localidad de Ramallo que presidió Buzzi también se oyeron críticas contra el entrerriano

epaaaaaaaaa y todo esto justo en el dia del AMIGO? jajajaja

Estimada AMIGA Marina: venimos  machacando sobre esto desde el primer minuto. Aqui , el que más gana el SUPERPODEROSO no es otro que la firma Monsanto, productora y proovedora de semillas y herbicidas, y luego, los grandes terratenientes, los grandes arrendatarios, los grandes........ a pesar del pueblo, de los miles de trabajadores de 1.500$ mensuales, que encantados por el canto de las sirenitas rurales, salieron a copar las calles y a "adornar" a la oposición para votar en contra de la resolución. Otro gran ganador es el GRUPO CLARIN, tanto es así que ahora tiene el 70% de la informacion del país en sus "manos" que es lo mismo que decir que tiene el 50% del poder de opinión del pueblo argentino.....salud.-

La tarde del miércoles, cuando las previsiones indicaban que el gobierno contaría con 37 votos contra 35, Cobos declaró al canal América que si le tocaba desempatar lo haría a favor del gobierno. A las 4 de la madrugada, cuando las “presiones imperceptibles” que refiere el decreto presidencial habían nivelado la cuenta, Cobos habló con el jefe de gabinete y le dijo que “mis hijas están llorando en el despacho. Dicen que si voto por la afirmativa no van a poder caminar por la calle”. Por eso habló de la familia para justificar su voto. (Página 12 de hoy)

Lamentable lo de Cobos. Dejó de lado una política de estado y traicionó el mandato que el pueblo le confirió mediante el voto popular  para que sus hijas puedan salir tranquilas de shoping.

BUENISIMO